104 vzdušných vítězství bez jediné porážky - oficiální výsledky bojového použití Orla vypadají jednoduše děsivě. Mají USA a jejich spojenci globální převahu ve vzduchu?
-Oficiální údaje amerického letectva a dalších zemí provozujících stíhačky tohoto typu samozřejmě neodrážejí skutečný stav věcí, už jen proto, že mnohamiliardové smlouvy se točí kolem mýtu o „neporazitelném“letounu F-15.
Každopádně je to neuvěřitelné …
- Ani 100 potvrzených vzdušných vítězství nemůže sloužit jako objektivní kritérium technické převahy. Mezi „oběťmi“F-15 je v nejlepším případě jen devět frontových stíhaček čtvrté generace. Zbytek zničeného letadla-různé modifikace MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1-tj. zastaralá letadla 2-3 generací, nyní téměř úplně vyřazená z provozu ve všech zemích světa.
Celkem devět sestřelených stíhaček čtvrté generace. Co to bylo za letadla?
- Exportní úpravy MiGu-29, které byly ve výzbroji Iráku a FRJ. Všechna vítězství vyhráli piloti F-15 s drtivou početní převahou a pomocí prostředků pro určení vnějšího cíle-proti jednotlivým, zoufale odvážným MiGům, kteří riskovali vzlétnout, dobře promazaný systém několika bojových skupin operoval (návnada, přepadení, krytí) skupina). Celá tato společnost obdržela přesná data o vzdušné situaci z letounu AWACS E-3 Sentry a EF-111 Raven a EC-130 Compass Call, které hlídaly v malé výšce, doslova trhaly vzduch bouřkami elektronického rušení-ne vyhrát v takových podmínkách by byla jen škoda.
Počkejte, pořád mluvíte o „zastaralém“MiGu-23. Tato stíhačka vzlétla v roce 1967 - jen o 5 let dříve než F -15! A v době jejich prvního „setkání“na obloze Libanonu (1980) se do boje proti letounu F-15 vydaly nejnovější úpravy „dvacátého třetího“-MiG-23MF a MiG-23ML. Nejnovější sovětská stíhačka s variabilní geometrií křídel
- Netvrdím, že v 70. letech „pohár designérů“putoval k Američanům. V době, kdy se MiG-23 vyvíjel ve Spojených státech, vznikaly stroje zcela jiného řádu-těžký palubní interceptor F-14 Tomcat a letecká převaha letadla F-15 Eagle. Američané neměli třetí generaci bojovníků, druhou (Fantom) okamžitě nahradila čtvrtá (Tomcat, Eagle a později Fighting Falcon).
Jak se „čtvrtá generace“lišila od veškerého předchozího vývoje?
- Zkušenosti z předchozích konfliktů byly plně zohledněny při konstrukci těchto stíhaček. Letecké bitvy na nebi ve Vietnamu jasně ukázaly omyl všech hypotéz moderního leteckého boje: 20tunový „univerzální“stíhací bombardér Phantom se ukázal jako neohrabaný bojovník a nedůležitý bombardér a piloti světla 8 -ton MiG-21 si rychle uvědomil, že obě rakety „vzduch-vzduch“-v moderních podmínkách nepřijatelně malé.
Potřebovali jste kompromis mezi ovladatelností a raketovou výzbrojí?
- Přesně. Bylo rozhodnuto současně „pumpovat“oba důležité směry. Superhigh manévrovatelnosti bylo dosaženo především díky radikálnímu zvýšení poměru tahu k hmotnosti stíhačky-nepochybný pokrok ve stavbě leteckých motorů byl evidentní.
Ale co rozložení a aerodynamika?
- Když mluvíme konkrétně o „Orlovi“, pak v menší míře. Letoun F-15 měl na rozdíl od domácího Su-27 klasický aerodynamický design, bez jakýchkoli „integrálních řešení“a „statické nestability“. Není náhodou, že je tak často srovnáván s MiG-25.
Byl Orel zkopírován z našeho MiGu?
- nepravděpodobné. F-15 vzlétl v roce 1972. Belenko unesl MiG do Japonska v roce 1976.
Ale Yankeeové už byli obeznámeni se vzhledem MiGu-25. Určitě tam byly nějaké půjčky …
- A pak! Američtí experti se stále domnívají, že MiG-25 byl „okopírován“z bombardovacího letounu typu A-5 Vigilent (1956). Měli toho opravdu hodně společného: například dvě křídla. Čemu se směješ? Jsou si opravdu dost podobné: přívody vzduchu ve tvaru vědra, ocas s dvěma kýly. Vzhled letadla je určen zákony aerodynamiky společnými všem, a proto se podobné rysy často vyskytují v letectví.
O super manévrovatelnosti je to jasné. Co se stalo s palubní elektronikou?
- Změny byly obrovské. S příchodem nových raket vzduch-vzduch dokázaly stíhačky čtvrté generace sebevědomě vést vzdušné bitvy mimo zorné pole-výměny raketových úderů na vzdálenost desítek kilometrů, korigované radarovými daty. Konečně dokonalá ergonomie pracoviště pilota a bohaté sady závěsných prvků, které dokážou rychle „přizpůsobit“charakteristiku letadla aktuální situaci - výsledkem jsou skvělí bojovníci s ideální rovnováhou nákladů a bojových schopností.
HM zajímavé…
- Protože letouny F-15 a F-16 jsou v provozu více než 30 let a nevidí se pro ně adekvátní náhrada- americký program na vytvoření stíhačky „páté generace“není nic jiného než drahý neúspěšný experiment. Dosažené výsledky jsou příliš malé ve srovnání s náklady na vytvoření Raptorů a Lightningů.
Vraťme se k MiGu-23 … Bylo sovětské letadlo „třetí generace“o tolik horší než „Orli“?
- Strašně připustil. Jen koryto na pozadí sportovní jachty. Další věc je, že to všechno mělo jen málo společného se skutečnými leteckými bitvami.
Děláš si legraci ?! Skóre 104: 0
- „Orlov“byl sestřelen. Prostě vypravěči CNN mají zakázáno ukazovat trosky americké technologie. Žádné porážky? Tak to nefunguje. Uvažujte logicky - dokážete jmenovat alespoň jednoho velitele, který by nikdy nezklamal a prohrál jedinou bitvu? Suvorov? Jo, utíkal před Francouzi přes Alpy.
A stíhačka F-15 není Suvorov. Jak jsem řekl, nadřazenost letounu F-15 nad zastaralými sovětskými letouny nebyla ve skutečném boji vůbec tak zjevná. A bitvy byly skutečné - smrtící letecké bitvy na obloze nad Bejrútem a Damaškem.
Nejasný? Rychlost stoupání F-15C je přes 250 m / s a stoupavost MiG-23ML je pouze 200 m / s! Poměr tahu k hmotnosti „Eagle“je více než jeden, naše auto má jen asi 0,8 …
- To je všechno nesmysl z papírových brožur. Vaše čísla nemají nic společného s realitou.
Ve smyslu? Pochybujete, že moderní bojovníci dokáží lézt tak závratnou rychlostí?
- Proč, můžou. Někdy dokonce dvakrát rychleji.
Jen neříkejte, že MiG-23 je schopen vylézt půl kilometru za sekundu. To nedokáže ani super manévrovatelný Su-35
- Papírové grafy ukazují maximální hodnoty ustálené rychlosti stoupání na povrchu Země. Pokud ale zrychlíte „dvacátou třetí“na 2 000 km / h a hladce uchopíte kliku, vydá se do stratosféry jako svíčka. Vzpomeňte si na neuvěřitelný MiG-25, po horizontálním zrychlení na tři rychlosti zvuku byl „vyhozen“až 37 kilometrů!
Zdá se, že tomu začínám rozumět … hodně závisí na rychlosti bojovníka a jeho poloze ve vesmíru na samém začátku bitvy
- Přesně. Lekce školní fyziky - součet kinetických a potenciálních energií těla se nemění, rychlost se převádí na výšku, výška na rychlost. A běda letounu F-15, pokud je v tuto chvíli jeho akumulovaná energie menší než u MiGu-žádný poměr tahu a hmotnosti Eagle to nezachrání.
Neuvěřitelné. Ukazuje se, že všechny ty řeči o nadřazenosti Rafaela, F-15 nebo Eurofighter Typhoon jsou jen nesmyslné tlachání? Všechny stíhačky čtvrté generace mají přibližně stejné letové vlastnosti …
- Ukázalo se to tak. Minimální rozdíly v „tabulkových“letových charakteristikách jsou jednoduše vyrovnány akrobatickými schopnostmi pilota. Člověk je měřítkem všech věcí.
Pak není jasné, jaký má smysl vytváření nových letadel? Letěli bychom na MiGu-23 a nepřemýšleli o vytvoření „páté generace“
- Řekněme, že s dramatickým zlepšením charakteristik letadla se zvyšuje pravděpodobnost, že bude během letecké bitvy ve výhodnější pozici. Vychylovací vektor tahu, vyvinutá mechanizace křídel, staticky nestabilní rozložení - to vše do té či oné míry ovlivňuje úspěšný výsledek bitvy. Nedotýkejte se páté generace, je to samostatné dlouhé téma s nejasným koncem. Důraz je kladen na úplné zamezení zpětné palby (ke snížení dosahu detekce nepřátelských radarů a tepelných prostředků).
Přesvědčil jsem tě. MiG-23 s vycvičeným pilotem mohl směle vyrazit do boje proti F-15
- Ano, šance nebyla nejhorší.
Ale jak se vám vůbec podařilo splnit boj zblízka? Sovětské rakety vzduch-vzduch středního doletu R-23 byly očividně horší než rakety AIM-7F Sparrow ve výzbroji Izraele-odpalovací dosah 23 kilometrů místo 33 kilometrů u rakety americké výroby
- MiG-23 nebyl v žádném případě tak špatný na dlouhé vzdálenosti. Radary RP-23 a AN / APG-63 měly přibližně stejný dosah pro detekci vzdušných cílů-asi 100 kilometrů, oba radary měly schopnost detekovat cíle na pozadí Země, jediný rozdíl byl v tom, že AN / APG- Zorné pole 63 bylo poněkud širší (až 60 ° v každé rovině). Řízené střely R-23, které jste zmínil, měly skutečně mnoho nevýhod, z nichž hlavní byla dlouhá přípravná doba ke střelbě. Syrští piloti více než jednou přinesli vynikající záběry izraelských letadel, které dlouho drželi v dohledu, ale zkrátka neměli čas sestřelit. Ale s příchodem nových raket středního doletu R-24 byla izraelská převaha ve vzduchu silně otřesena.
Přesto byla nadřazenost stále …
- Čistě organizační aspekty, lepší organizace bitvy, použití rádiového rušení a letadel AWACS. Z technického hlediska však Hal Haavir neexistovala žádná zvláštní nadřazenost. O výsledku většiny bitev se rozhodovalo v boji zblízka, kde hlavní roli hrála děla letadel a rakety krátkého dosahu R-60. Právě tito malí nám přinesli většinu vítězství.
(přibližně Hel Haavir - izraelské vojenské letectvo)
Zvláštní, vaše slova jsou v rozporu s výsledky amerických cvičení na Aljašce v roce 2006. Souboje mezi letouny F-15 a F-22 byly simulovány, což mělo za následek, že pouze ve třech případech ze sta se konfrontace změnila ve fázi boje na blízko. V ostatních případech „Raptoři“sestřelili F-15 z extrémních vzdáleností a zůstali nezjištěni a beze stopy zmizeli na obloze
- Američané simulovali bitvy jeden na jednoho- velmi vzácná a specifická kombinace událostí. Ve skutečnosti se každá skupinová letecká bitva nevyhnutelně promění v „skládku pro psy“. K přibližování protivníků dochází v průměru rychlostí asi 1 km / s - za krátkou dobu se pilotům podaří vypustit pouze jednu nebo dvě rakety, načež jsou nuceni postavit se tváří v tvář nepříteli.
Kdy byl sestřelen první Orel?
- Podle ruských údajů byl 13. května 1981 izraelský letoun F-15 sestřelen nad Libanonem raketovým systémem protivzdušné obrany Kvadrat. Následujícího dne sovětská posádka zachytila dalšího orla.
A jaké jsou výsledky leteckých bitev?
- „Eagle“byl znovu vytržen v červenci téhož roku- 29.7.1981 byla dvojice izraelských letounů F-15 napadena syrským MiGem-25. Jedno letadlo bylo sestřeleno, druhé bylo poškozeno (podle některých zpráv se nikdy nedostalo na leteckou základnu a havarovalo v poušti).
Tj. Izraelci utrpěli značné ztráty ještě před začátkem libanonské války?
- Ano, pane. Válka v roce 1982 se obecně změnila v divoký masakr-v prvním týdnu aktivního nepřátelství zničilo syrské letectvo ve vzdušných bitvách 42 izraelských letadel, z toho nejméně pět letounů F-15 a šest letounů F-16 prvních úprav. Dalších 27 letadel bylo sestřeleno palbou syrských systémů protivzdušné obrany se sovětskými posádkami.
Přiznal Hal Haavir tyto ztráty?
- Jistě, že ne. Zástupci izraelského letectva tvrdošíjně trvají na verzi zničení 102 syrských letadel nad údolím Bekaa výměnou za ztrátu jediného stíhacího bombardéru „Kfir“. To zní ještě zábavněji než 104 vzdušných vítězství F-15 bez jediné porážky.
Existuje však nějaký dobrý důvod pochybovat o datech Hel Haaviru?
- Kvalita izraelské propagandy vyvolává pochybnosti i u jejich nejbližších spojenců - prezident Washingtonského centra pro mezinárodní bezpečnost George Chorba, který navštívil Izrael bezprostředně po skončení nepřátelských akcí, byl rozhořčen, že mu bylo odmítnuto poskytnout jakékoli konkrétní informace o používání „nových typů amerických zbraní“v nepřátelských akcích.
Jinými slovy, oficiální izraelské údaje …
- Ta nejodpornější lež. O dva roky později se americká letadlová letadla pokusila vpíchnout do údolí Bekaa, ale hned první den ztratila dvě útočná letadla (A-6 „Intruder“a A-7 „Corsair“). Po neúspěchu letecké operace Yankeeové raději „zpracovali“pozice syrských systémů protivzdušné obrany ze 406 mm děl bitevní lodi „New Jersey“. A letadla izraelského letectva jsou naprosto nezničitelná, vím to určitě, byl jsem tam (smích)
No, kromě Syřanů, komu se ještě podařilo „připnout křídla“letounu F-15?
- Představte si, úplně stejný F-15. 22. listopadu 1995 se japonské letouny F-15J náhodně navzájem „vyřešily“během cvičné letecké bitvy. Kapitán Tatsumi dokázal bezpečně vysunout. Tento případ, stejně jako mnoho dalších, nebyl samozřejmě zahrnut v „oficiálních statistikách“bojového využití letounu F-15.
Je to legrační. Jak si vedli orli v Iráku a Jugoslávii?
-V Iráku byly oficiálně (!) Ztraceny dva stíhací bombardéry F-15E Strike Eagle. Bohužel, toto je F-15 s indexem „E“-jen jedna z mnoha modifikací F-15, takže nemusí být zahrnuta v oficiálních statistikách (zde jsou podvody!). A kolik „orlů“bylo neoficiálně sestřeleno - jděte hned a ukažte, že území Iráku je pod americkou okupací. Všechny trosky jsou již dlouho vyvezeny nebo zasypány hluboko v písku.
Slyšel jsem, že před dvěma lety v Libyi havaroval další neporazitelný „Strike Eagle“, záběry se sestřeleným letadlem obletěly svět
- Myslíte ten, který spadl na předměstí Benghází 22. března 2011? Příznivci plukovníka Kaddáfího ho „odstranili“z konvenčních MANPADS. Pokud jde o Jugoslávii, tam je všechno dost vágní. F-15 bojovaly na život a na smrt se srbskými MiGy-29 více než jednou, na obou stranách došlo ke ztrátám. MiG-29 je extrémně nebezpečný nepřítel, tento faktor nelze ignorovat. V blízkosti letecké základny Aviano (Itálie) je slavné video natočené - po návratu z bojové mise nad územím Srbska se jeden z orlů chová podivně divně a za ním bělavý oblak kouřových stop. Kolik z těchto „zraněných“se vrátilo na letecké základny NATO? -možná hodně, vzhledem k faktu, že po další "vítězné kampani" v americkém letectvu začínají masivní "odpisy" letadel samozřejmě z různých nebojových důvodů … dejme si přípitek.
Pojďme
- Na hoře byla koza. Orel letěl po obloze, uviděl kozu, popadl ji a letěl dál. Lovec stál na zemi, uviděl orla a vystřelil. Orel padl jako kámen na trávu a koza letěla dál!
Pojďme se tedy napít na sestřelené orly a nelétající kozy.
