2. srpna uplyne 80 let výsadkových sil. V předvečer svátku se korespondenti Ogonyoku setkali s legendárním výsadkářem Hrdinou Ruska, podplukovníkem speciálních sil výsadkových sil Anatolijem Lebedem. Nechali jsme jeho slova beze změny, aby měli čtenáři představu o tom, co si dnešní důstojníci myslí a jak.
Anatoly Lebed začal bojovat v 80. letech v Afghánistánu a pokračuje dodnes, i když po výbuchu zůstal bez nohy. „Maresyev letěl bez nohy v letadle a naši skáčou přes hory,“říkají o Lebedu vojáci 45. výsadkového pluku.
Setkali jsme se s Anatolijem Lebedem v parku v sídle 45. rozkazu samostatných stráží průzkumného pluku speciálních sil Alexandra Něvského, kde slouží. Nebylo náhodou, že si pro schůzku vybral oběd - tuto hodinovou přestávku mezi tréninkem a skoky věnuje procházkám se svým psem jménem Pate („Protože miluje paštiku ze suché dávky“), který si přivezl z Čečenska. S ní přišel na pohovor.
„Politika je pro armádu nadbytečná“
- Jak ses dostal do výsadkových sil?
- Začali jsme skákat v DOSAAF. Celou dobu se kreslila obloha. S přítelem jsme vstoupili do Balashovského, pak do Borisoglebské školy, ale neprošli matematikou, chtěl jsem létat. Přišli jsme k výsadkovým silám, k divizi Gayzhunai, tam na šest měsíců, pak k výsadkové útočné brigádě v Kazachstánu, tam další rok a půl, pak - Lomonosovská vojenská letecká technická škola. Studovali jsme tři roky v Transbaikalii a odtud - do Afghánistánu. 86. ročník, červen, a naše vydání tam bylo vhozeno. Poté byl vyveden poblíž Berdsku. V 94. Je tu vojenská jednotka, tráva až do pasu, na letišti není místo pro helikoptéry. Napsal jsem zprávu, dal výpověď v práci, byl jsem již starší občan. Neexistuje žádný byt, nic. Ale pas dostal.
A co jsi udělal?
- Šel jsem do války. Balkán, Kosovo. Když jsme dorazili, byl Bělehrad bombardován.
Vy jste odešel z armády a dobrovolně jste šel do války?
- Ano.
Za co?
- Co tím myslíš, proč? Musíte pomoci. Tím spíše pro pravoslavné. Navíc stát, a ne někteří jednotlivci nebo firmy.
- Bylo to vaše rozhodnutí, nebo vás někdo požádal?
- Ne, naši. Všechno si děláme sami.
"Kdo jsme?
- Naši vojenští, bývalí i současní, ruští důstojníci. Nebo veteráni výsadkových jednotek.
Mnozí vám pravděpodobně nebudou rozumět. Neexistuje žádný byt, rodina žije na ubytovně, zatímco vy nehledáte práci, žádný druh podnikání, ale jste odešli na vojnu, za kterou vám nic nedají
- Ano, nedají nic, také udělejte pas sami, víza, kupte si lístky sami. Ale taková věc není škoda.
Šel jste tehdy do Dagestánu jako dobrovolník?
- Ano. V roce 1999 odešli Arabové do Dagestánu a my jsme se rozhodli jet s přítelem Igorem Nesterenkem. Pochází ze Saratova. Byli jsme spolu na Balkáně. Podívali jsme se a přemýšleli, sepsání smlouvy trvalo dlouho a tam, v horách, v srpnu začal povyk, jsme sotva měli čas. Bylo hodně práce.
- Takže jste tam přišel jako prostý člověk, dobrovolník a co děláte? Možná vás nevpustí do válečné zóny, že?
- Když jsou lidé bombardováni, lidé jsou zastřeleni, tamní vláda již není na byrokracii. Vízum bylo doručeno - a pak je to na vás. Chcete jít nakupovat, ale chcete - bojovat.
Je to na Balkáně. A jak je to v Dagestánu?
- A v Dagestánu je to ještě jednodušší - hranice je otevřená, vy jako turista jste přišli - můžete se opalovat v Kaspickém moři nebo můžete jít na ministerstvo vnitra. Potřebuješ? Potřeboval. A do hor.
Takže jste šel především na ministerstvo vnitra?
- Ne nutně na ministerstvu vnitra. Existují také další struktury. Nebudeme rozebírat.
Učil jsi někoho nebo jsi bojoval sám se sebou?
- Nebyl čas učit, byla práce.
Byl jsi ozbrojený?
- Něco rozdali. Pak buď vzali trofej, nebo si něco koupili. Bylo to těsné s municí a vybavením. A pokud chcete vyhrát, musíte se dobře připravit.
Říkal jste, že jste šel do Kosova pomáhat pravoslavným, ale proč jste šel do Dagestánu?
- Ale tohle je náš stát. Rusko. Navíc, kdo je nepřítel? Stejní, kteří byli na Balkáně. V rádiu bylo často slyšet, že soudruzi byli z našich regionů, ze střední Asie, z Turecka. Kontingent je stejný.
Po Dagestánu jste se oficiálně vrátil do armády - chtěli jste pokračovat v bojích?
- Skupina se měla přestěhovat z Dagestánu do Čečenska, bylo nutné podepsat smlouvu, aby vše bylo legální. Podepsali jsme smlouvu na podzim 1999 se 45. výsadkovým plukem. A já a Igor Nesterenko jsme šli do Čečenska. 1. prosince 1999 zemřel poblíž Argunu. Noční přepadení, blíží se. Ve 2 hodiny ráno začala bitva. Byl zraněn a zemřel v půl páté.
Je to tvůj jediný přítel, kterého jsi ztratil?
- Ne. Bylo mnoho. Pamatuji si všechny. V Gruzii zemřeli i naši soudruzi.
Po smrti vašeho přítele jste byli také přepadeni a vaše noha byla sražena. Proč jste se vrátil do armády?
- Neodešel jsem. Během úpravy protézy jsem strávil měsíc a půl v nemocnici a tam jsem se musel připravit na služební cestu.
To znamená, jak z nemocničního lůžka v protéze?
- Dobře, ano. 25. června 2003 mě vyhodili do vzduchu, skončil jsem v nemocnici a v září jsem odjel na služební cestu.
Vyhodili jste do povětří Čečensko a odešli jste do Čečenska?
- Dobře, ano. Bylo to odpáleno poblíž Argunu, tohle je taková pracovní oblast, nenudíme se tam. A teď si myslím, že je tam spousta práce. Ale protože se říká mír, pak mír.
Věříš, že je mír?
"Nemusíš nám věřit." Musíme se připravit na nejhorší. Pro vojáka je politika nadbytečná.
Ale mnoho vašich kolegů není spokojeno se současnou politikou vůči Čečensku
- A co říkají v televizi? Je tam všechno v pořádku? To znamená, že je vše v pořádku. Budeme analyzovat, když řeknou, že je čas vyrazit na služební cestu.
Myslíš, že budou?
- Uvidíme.
„Obchod není naše slovo“
- Máš rodinu?
- Tady je. Tady je paštika. Přivezl jsem to z Čečenska v roce 2004. Je to bojovný přítel. Letěl na vojenské straně. Byl zraněn. Bylo mi špatně, čtyřikrát jsem byl vyčerpan. No, já mám taky manželku, dítě.
Dali vám byt?
- Dali loni. Právě tady, za centrálou. Na území jednotky byl postaven dům. Některé byty byly dány armádě moskevské posádky, zbytek byl prodán. Podnikání.
Zdá se, že nemáš rád podnikání?
- „Obchod“není naše slovo.
A jaký je ten váš?
- Jen práce.
Ukázalo se, že jsi dostal byt ve věku 46 let?
- Ano. No, taky není špatný. Přestože jste na služebních cestách, nemůžete myslet na byt nebo rodinu. Nebude žádný výsledek. A musíte myslet na výsledek.
Jsi altruista. Nesouhlasíte s lidmi, kteří opouštějí armádu, protože nemají bydlení a peníze?
- Možná se později najdou. Prostě každý má potíže a hlavní bitva teprve přijde. Dnes dal výpověď v zaměstnání a za pět let možná bude mít ještě normální podnikání. Nechte ho každý den se na toto podnikání připravit - morálně, fyzicky. Musíte být vždy připraveni.
Setkali jste se s Vladimirem Putinem, když vám představil Hrdinskou hvězdu, a poté loni s Dmitrijem Medveděvem, když byl oceněn za Gruzii. O čem jsi to mluvil?
- Gratulujeme.
Mluvili jste o problémech?
- Putin se zeptal: „Kde bydlíš?“Řekl jsem: „V hostelu.“On: "Chápu."
- Dali vám potom byt?
- Potom, o čtyři roky později.
Vysvětlete, jak se úkol parašutisty liší od jiného vojáka? Z letadla neskočíte za nepřátelské linie, že?
- Můžeme skočit. Přistát, kde potřebujete.
Jaký úkol jsi měl v Jižní Osetii?
- Připravte předsunuté oddíly, najděte a zneškodněte jejich přední skupiny a hlavně - sbírejte zpravodajské informace, aby převážná část našich vojsk vedla úspěšnou ofenzivu a zničení nepřítele.
Takže jste v prvním sledu?
- Pokud si pamatuji, byl jsem vedoucím hlavní hlídky. Samotné výsadkové síly jsou považovány za předvoj armády. A náš pluk, vojenská rozvědka, je považován za předvoj celých výsadkových sil.
Máte po všechny ty roky stejnou značku?
- Na Balkáně existovalo „Rus77“, poté zůstal pouze „Rus“, 77 k vyslovení na dlouhou dobu.
Proč „Rus“? Považujete se za ruského vlastence?
- Je to špatně? Potřeba pracovat Nežijeme tak dlouho, abychom byli celý život diváky. Zvlášť pokud můžete pomoci. A to nejen na služebních cestách, ale i v poklidném životě.
Dnes se mnoho lidí bojí poslat své děti do armády. Armáda se stala symbolem zla. Jak se na to díváš?
- A jak se tady dívat? Ten chlap studuje ve škole, pak v ústavu, pak seká, běhá jako zajíc a hledá pomoc. A tak dále až do věku 27 let. Někteří moji přátelé šli na koncert, jako v „Nord-Ost“. Někdo do školy. Někde zabavili školu, někde koncert. A teď byl jeden soudruh zabit, druhý zabit. Někdo přežil. A kdo zachránil? Válečný. Pokud je vše uzavřeno, nepustíme syny do armády - co se stane?
Ale v týrání armády zabíjejí chlapce pro nic za nic
- Naši chlapci jsou zabíjeni ve dveřích, v restauracích, v klubech a na školních záchodech. Máme armádu - kdo to je? To jsou lidé. Jaká společnost, taková armáda. Navíc vliv Západu - permisivita, demokracie a další módní slova. Pouze oni mají své vlastní vlastnosti a my máme své vlastní. Naše země je nadnárodní, jejich metody nám nevyhovují. Obecně slabost vyvolává násilí. Proč jsou ženy, důchodci, děti často napadáni? Protože slabí. Na odpověď nebude nic. Musíte být schopni se za sebe postavit jak na státní úrovni, tak na úrovni každého člověka. Musíte se připravit na nejhorší, aby k tomu nedošlo. A chodit v růžových brýlích, la-la-topol, a pak vás srazili na zelené světlo a ten, kdo srazil, zmizel a nebude mít nic. To čeká na všechny, kteří se skrývají. A pokud je někdo zbit na ulici, bez ohledu na to, kdo - dívka, chlapec, bezdomovec - a vy jste prošli kolem a nezasahovali, - všechno, kerdyku, to samé se stane vám. Nemůžete zasáhnout, stačí zavolat policii. Už dobrý.
Když dostanete příkaz, jste vždy připraveni bez přemýšlení provést, proč takový příkaz?
- Přemýšlíme o tom, jak lépe provést objednávku.
"O výsledku války se stejně jako dříve rozhodne v boji zblízka"
- Pověz nám o válce s Gruzií.
"Zařízení na druhé straně bylo dobré." Všechno bylo u nás pravidelné, všechno bylo jako obvykle a byly nacpané nejmodernější technologií, zbraněmi, vybavením, komunikacemi, raketami země-vzduch. Měli spoustu věcí. V radioelektronice mají vše nejmodernější. Obecně byli velmi dobře připraveni. Na instruktory neměli štěstí. Nebo ušetřeno na instruktorech, nebo tak něco. Pokud by jejich instruktoři měli zájem, měli bychom více obtíží a problémů.
Co máš na mysli?
- Každá země má své vlastní poradce nebo instruktory. Máme své důstojníky. Jsou to cizinci. Není žádným tajemstvím, že Ukrajinci jsou silní v radioelektronice, jsou také dobrými specialisty například na rakety. V taktice, v sabotáži to jsou Turci. A skutečnost, že Turci pracovali jako instruktoři pro Gruzínce, mohu s jistotou říci. Protože při práci v Čečensku často narazíte na žoldáky s tureckými pasy a gruzínskými vízy. Je možné, že tam byli i naši, z našich regionů. Nás ale obecně nezajímá, pod jakým praporem jsou a jaké jsou národnosti. Pokud půjdou proti státu se zbraněmi v rukou, pak musí být zničeni.
Ale nešli proti našemu státu, že? Rusko tehdy Jižní Osetii ani nepoznalo …
- Nebyl tam žádný stav, ale mysleli jsme si, že jsou naši …
Proč „naši“?
- Sousedé. Naši sousedé. Pohraničí. Navíc nás požádali o pomoc. Proč nepomoci státu, který se rozhodne osamostatnit, a někdo mu v tom brání? Pokud stojíte a sledujete, jak se řeže soused, zítra to všechno budeme mít. Jen si představte, že se na vašem webu usadili podezřelí obyvatelé a vy jste mlčeli, a když se tito lidé začali ozbrojovat, mlčeli jste, a když se na webu začali objevovat s noži, mlčeli jste a pak, když začali zabíjet lidi ve vedlejším bytě, sousedi ti vaši, taky byste mlčeli? Ne, nemohl jsi pomoct, ale zasahovat. Protože zítra přijdou s noži do vašeho bytu. S Jižní Osetií je to stejné, jen ve větším měřítku.
Dostali jste se do Gruzie přes Abcházii nebo Jižní Osetii?
- Poté, co Saakašvili zaútočil na Cchinvali, jsme šli z Abcházie do Zugdidi a Senaki.
To znamená, že jste nebyli v samotném Cchinvali a nevíte, co se tam stalo? Říká se, že tamní výhodu získali díky Yamadajevovým bojovníkům. Co podle vás rozhodlo o výsledku války?
- Nevím o Yamadajevových stíhačkách, viděl jsem je jen z abcházské strany. Pravděpodobně nějak pomohli. My a v carské armádě jsme měli oddíly z Kavkazu, které rychle a nekompromisně vyřešily případné problémy.
A tak, soudě podle důvodů jejich porážky, jsou Gruzínci dobře připraveni, ale příprava na válku nebude vždy schopna pomoci ve skutečné bitvě, stále musíte být schopni tuto přípravu použít. Myslím, že jejich problém je v tom, že jejich moderní vládci nikdy neměli bojovného ducha a jednoduše nevědí, co je to válka s jinými lidmi. Zvláště s Ruskem. Mysleli si, že to bude snadné. Položení našich mírových sil nic nestojí. Co budeme polykat? Nešlo to.
Říkáte, že gruzínská armáda byla dobře vyzbrojená. Každý ví, že Rus není příliš ozbrojený. Po této válce se ruská armáda poučila? Například z hlediska přezbrojení? Ruská armáda nemá ani drony. A ruční palné zbraně jsou zastaralé
- Tak dlouho sloužím, dvakrát jsem viděl drony. Jednou ve druhé kampani v Čečensku, jednou v Gruzii. Jaký je? Skončil, zazvonil, narazil na sloup na letišti a to bylo vše. Nelichotte tedy sobě.
Náš vojenský průzkum může fungovat v horských a zalesněných oblastech, v poušti a v nejtěžších pouličních městských bitvách. Ukázali jsme se dobře jak na Balkáně, tak v Čečensku. Ale o výsledku moderní války, stejně jako dříve, se rozhoduje v boji zblízka. Bombardování je jedna věc. Ostřelování je jiné. A výsledku je stále dosaženo v pozemních bitvách. Naše výzbroj se přitom prakticky nemění. Ano, Gruzínci měli útočné pušky m4 a m16. A máme AKM a AKMS, útočné pušky Kalašnikov. Byl jsem s nimi ve válce od 80. let, ale toto jsou nejúspěšnější typy zbraní pro boj zblízka.
Všimli jste si dobrého výcviku gruzínské armády. Myslíte si, že se připravovali na tuto válku?
- Samozřejmě, ale jaké otázky mohou nastat, kdyby za jednu noc spálili polovinu Cchinvali?
Ale říkají, že tam také na Cchinvali stříleli ruští „grády“
- Nyní mohou říci cokoli. Kdo ale první noc zabil příslušníky mírových sil a civilisty? V Cchinvali. A z gruzínské strany nedošlo k žádným ztrátám.
V Gori byli také zabiti lidé. V pohraničních vesnicích byly zničeny domy a na jejich území padaly granáty
- Samozřejmě, pokud jejich dělostřelectvo zasáhne naše jednotky a naše jednotky jsou již na jejich území, je jasné, že domy budou zničeny. Naši vojáci dostali rozkaz jít do Gruzie - Gruzie zahájila agresi proti Osetii. Myslím, že ji někdo řídil.
A myslíte si, že je správné, že vojáci šli do hlubin Gruzie, a ne například na hranici Jižní Osetie a Gruzie?
- Bylo to tehdy nejsprávnější rozhodnutí. Jak říká náš bývalý předseda vlády, náš bývalý prezident, preventivní opatření jsou nezbytná k tomu, aby byl úkol logicky ukončen. Pokud budete na hranicích neustále vyměňovat údery, bude to drahé. A přijdeme o spoustu lidí.
Pokud se ale budete řídit touto myšlenkou, logický závěr měl být jiný - dosáhnout Tbilisi. To znamená, že nakonec také nebyl žádný logický závěr
- Hlavní věc pro nás je objednávka. Řekli, že na tomto místě provedou operaci, my ji provádíme. Řekli nám, abychom ustoupili, odešli jsme.
Řekl jsi, že sousedé potřebují pomoc a že jsi pomohl Jižní Osetii. Ale Georgia je také soused. A ukazuje se, že vztahy s tímto sousedem jsou navždy zničeny
- Ano, zvláště mezi Osetinci a Abcházky jsou rozmazlení. No, co se mělo dělat? Všichni jsou nezávislí prezidenti. Rozhodnou se poslat svou armádu k civilistům. Kdyby to neudělali, bylo by to jiné. Pokud mluvíte delší dobu, můžete vždy s něčím souhlasit. A tak, že za pár dní odhalím celou zemi hlavně - no, omluvte mě, kdo za to může. Když byly naše tanky poblíž Tbilisi, myslím, že tamní civilní obyvatelstvo učinilo závěry o přiměřenosti této vlády. A to vše kvůli zámořským přátelům. A myslím si, že je lepší být přáteli se sousedy na místě, než s nimi bojovat a každý den čekat, až k vám přijdou se zbraněmi.
Osetinci, sousední lidé, vás požádali o pomoc a vy jste pomohli. A pokud by Čečenci najednou požádali o pomoc stejnou Gruzii nebo Turecko a oni by jim pomohli - bylo by to také správné?
- Musíte znát historii minimálně od 90. roku. Podívejte se na Čečensko. Jaký byl vládce, takový byl příběh … Bylo tam mnoho Arabů, kteří jim pomáhali se zbraněmi a penězi na vedení nepřátelských akcí? Někdo také pomáhá s teroristickými útoky. Nemyslím si, že dívka z vesnice, která pracovala jako učitelka, myslela a přemýšlela a najednou šla vyhodit do vzduchu metro společně s civilisty, cestujícími ve vlaku. Znamená to, že je někdo řídí. Tady byli Dudajev, Maschadov. Co dělali? Byli prakticky odděleni. No, žili by pro sebe, nikoho by se nedotkli. Začali ale tlačit na své sousedy, Dagestana. A nedaleká Ingušsko, Stavropol, kde byly prováděny nálety. A to už je hrozba pro celistvost státu.
„Moje služební cesty ještě neskončily“
- Jste jedním z těch, kterým se říká váleční psi. Jaká byla pro vás nejtěžší válka?
- Každý je svým způsobem obtížný. Ale význam je všude stejný - dokončit úkol, způsobit nepříteli poškození, nepřinášet nepříteli radost.
Pokud si pamatuješ všechny své války, bylo ti něčeho líto?
- Lituješ, že ti soudruzi zemřeli. Ale stejně víte - nejsme první, nejsme poslední. Jen musíte dělat svou práci dobře. Aby se nepřítel cítil špatně.
Jste věřící?
- Moje víra je v akci.
Takže nechodíš do kostela?
- Ne. To je, někdy se tam jdu podívat - je to krásné.
Je vám 47. Jak dlouho plánujete zůstat ve službě?
- Dokud nevykopli. Čas je takový. Myslím, že moje služební cesty ještě neskončily.
Z Afganu do Abcházie
// Vizitka
Anatoly Lebed se narodil 10. května 1963 ve městě Valga (Estonsko). Vystudoval stavební školu v roce 1986 - Lomonosovovu vojenskou leteckou technickou školu. Absolvoval vojenskou službu u výsadkových sil. V letech 1986-1987 bojoval v Afghánistánu jako technik palubní helikoptéry. Sloužil ve Skupině sovětských sil v Německu, Trans-Bajkalském a sibiřském vojenském okruhu-u 329. transportního bojového vrtulníkového pluku a 337. samostatného vrtulníkového pluku. V roce 1994 odešel do zálohy, pracoval ve fondu afghánských veteránů.
Po invazi čečenských bojovníků do Dagestánu v létě 1999 odešel do oblasti nepřátelských akcí a narukoval do lidové milice. Poté uzavřel smlouvu s ministerstvem obrany a skončil ve 45. samostatném strážním průzkumném rozkazu Alexandra Něvského, pluku zvláštního určení výsadkových sil.
V roce 2003 byl vyhoden do vzduchu minou, přišel o nohu.
Podplukovník. Hrdina Ruska (obdržel v roce 2005 za druhou čečenskou kampaň). Byl vyznamenán Řádem svatého Jiří, 4. stupně (za válku s Gruzií v roce 2008), Řádem rudého praporu, třemi Řády rudé hvězdy, třemi Řády odvahy, Řádem za službu vlasti v r. Ozbrojené síly SSSR, 3. stupeň.
