Roald Sagdeev - o tom, jak Niels Bohr nezapadal do leninismu, proč Landau nectil Lomonosova, o inovacích za ostnatým drátem, čínských kalhotách akademika Kurchatova, o jeho vztahu s Dwightem Eisenhowerem i o tom, kdo vlastně vyhrál světový prostor závod.
Setkali jsme se s akademikem Sagdeevem v kampusu University of Maryland, v College Parku, v blízkosti Velkého Washingtonu. Roald Zinnurovich zde vyučuje již mnoho let, emeritní profesor, ředitel Centra východo-západních vesmírných věd. Akademik Ruské akademie věd, člen Národní akademie věd USA a Královské švédské akademie věd. Stále má mnoho titulů a odznaků, jak se sluší na ctihodného vědce s nejvyšším světovým statusem. Ale v komunikaci je pan Sagdeev demokratický, jak jsem se přes deset let známosti přesvědčil. A jak svižně pobíhá po obrovském kampusu ve svých vážných 77 letech - proboha, nestíhá. "Jak se udržuješ v kondici, Roalde Zinnuroviči?" - zeptal jsem se trochu zadýchaný, když mě potkal na parkovišti a zavedl mě do budovy. "Vždy jsem miloval aktivní životní styl." Ráno běhám. Pouze když někam odejdu na delší dobu, tak to neklidní. Obnovení trvá dlouho. “
- Podívejme se na úplný začátek vaší kariéry. Vystudovali jste katedru fyziky Moskevské státní univerzity. S kým z budoucích osobností vědy, jak Američané říkají, si promnul lokty?
- Bydleli jsme na ubytovně na Stromynce, kam jsme se museli dostat tramvají ze stanice metra Sokolniki. Zvláštní místo. V jedné místnosti je deset lidí. Jedním z nejbližších přátel na univerzitě byl můj spolužák Alexander Aleksejevič Vedenov, v budoucnu pozoruhodný teoretický fyzik, korespondující člen Ruské akademie věd. Mimochodem, náš kurz absolvovalo několik členů Akademie věd. Evgeny Pavlovich Velikhov studoval o dva roky mladší. Spolu s ním se také stali významnými vědci Boris Tverskoy a Georgy Golitsyn, se kterými jsem vytvořil dlouhodobé přátelské vztahy. Není však nutné mít významné tituly, byli a jsou úžasní vědci bez titulů.
Počátek padesátých let byl pro sovětskou fyziku těžkými roky. Byla na pokraji stejného zasahování stranických a vládních kruhů jako biologie.
- Našli jste ve fyzice také svého vlastního Lysenka?
- Pokud by bylo potřeba najít kandidáta na roli Lysenka, nebyly by žádné problémy. Středisko vědeckých názorů se nacházelo na naší fakultě. Z výuky na Moskevské státní univerzitě byli odstraněni největší fyzici - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Galaxie kariéristů usilujících o politizaci fyziky obvinila Landaua a jeho kolegy z ignorování marxisticko-leninské filozofie. Ukazuje se, že kvantová fyzika a teorie relativity jsou filozoficky nesprávně interpretovány jejich zakladateli - Bohrem a Einsteinem. Hon na čarodějnice ještě nějakou dobu pokračoval, fyzika by čekala na osud biologické vědy, zničené Lysenkem a dalšími jemu podobnými. To se naštěstí nestalo. Stalin potřeboval atomovou bombu. Kurchatovovi a Kharitonovi se podařilo ubránit čistotu vědy. Vývoj jaderných zbraní vlastně zachránil fyziku před ideologickým pogromem. Stalin a Beria se poddali pudu sebezáchovy. Pragmatismus zvítězil.
- Jak na vás, tehdejší studenty, zapůsobilo toto pískání?
- V roce 1950 jsem vstoupil na Moskevskou státní univerzitu, Stalin umírá v březnu 1953 a ve stejný podzim začínáme čtvrtý rok v nové budově na Leninských vrchech. Věděli jsme velmi dobře o rozkolu v kruzích vědců, o tom, že vedení katedry fyziky má tendenci ideologizovat vědu. Ano, byli tam úžasní učitelé, ale party instruktoři udávali tón. A tak se sešla výroční komsomolská konference fakulty. Nabízí se otázka: proč nás fyzika učí nesprávně? Proč neexistují profesoři Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, sedící na pódiu, odpovídá na poslední otázku: protože Landau ve svých spisech neodkazuje na Lomonosova. Homérský smích publika. Emocionální intenzita dosahuje svého vrcholu. Schůzka přijímá usnesení požadující aktualizaci výuky.
Na aktivisty výtržníků samozřejmě začaly represe. Prováděly je místní síly. I já, člen Komsomolu, jsem byl předvolán do výboru strany. Ve skutečnosti vyslýchali: „Setkal ses s Landauem?“, „Podněcoval tě?“A faktem je, že krátce před těmito událostmi jsem byl představen Landauovi a vysvětlil mi, jak vstoupit na postgraduální školu, aby prošel svým slavným „minimem“. Ale pak se něco stalo. Nahoře nařídili změnit situaci na fyzikálním oddělení. Je známo, že nejvyšší vedení strany předalo materiály o vřavě Igoru Vasilyevičovi Kurchatovovi, aby zjistil jeho názor, a podpořil teze naší studentské revoluce. Na konci roku 53 - na začátku roku 54 bylo vybojováno první, i když malé, ale velmi důležité vítězství zdravého rozumu nad ideologickým ďáblem. Byl nám poslán nový děkan Fursov, doporučený Kurchatovem, a přednášeli Leontovich a Landau. Atmosféra se úplně změnila.
- Je známo, že nejnadanější studenti byli přijati do práce v tajných laboratořích a „poštovních schránkách“. Jak se to stalo?
- Řada odborů na fakultě byla klasifikována jako klasifikovaná. Řekněme, že některé sekce radiofyziky a radioelektroniky. A „Struktura hmoty“, kde jsem skončil - tady šlo o jaderné záležitosti. Výběr byl založen na osobních údajích. Mezi nejbližšími příbuznými nebyli žádní nepřátelé lidí. Můj otec Zinnur Sagdeev poté pracoval v Radě ministrů Tatarie. Skončil jsem tedy ve skupině režimů. Vyhovovalo mi to - koneckonců úroveň stipendia závisela na míře režimu. Dostal jsem osobní stipendium, nejprve pojmenované po Morozovovi …
- Nejsi Pavlik?
- Ne. Ve jménu slavné Lidové vůle Nikolaje Morozova, který strávil 20 let v pevnosti Shlisselburg. Zkoušky jsem zvládl dobře, téměř jeden A. V posledním roce dostali Stalinovo stipendium. Obrovské množství - téměř 700 rublů.
- Za co jsi je utratil? Opravdu jste chodili do restaurací?
- Ne, v divadlech. Od mládí mi není hudba lhostejná. Někdy dokonce přespal ve frontě u pokladny Velkého divadla. Upraven celý operní repertoár. Potom Lemeshev a Kozlovsky stále zpívali. A měli jsme koncertní síň na Stromynce, kde vystupovaly operní a popové celebrity.
- Mládí, krev vře. Nebo vynikající student neměl na romány?
- Samozřejmě, že tam byly koníčky … Ale já, provinciál, jsem přišel do Moskvy z Kazaně a cítil jsem určité rozpaky. Obecně byla láska odložena na později. Hlavní věc je studium. Na začátku pátého roku jsme podle rozkazu byli s několika dětmi z našeho kurzu vysláni k přípravě prací do uzavřeného města Arzamas -16 - nyní mu byl vrácen starý název Sarov. Toto místo s městem, lesy a jezery bylo obklopeno několika řadami ostnatého drátu a pro nezasvěcené figurovalo pod nevinným názvem „kancelář Privolzhskaya“. Moje plány se zhroutily: koneckonců jsem již složil několik zkoušek „Landauova minima“, což mu mělo dát právo vstoupit na postgraduální studium Ústavu fyzických problémů, kde pracoval. Ale podle pořadí jsem skončil v nejtajnější „bedně“, kde jsem poprvé viděl Kharitona, Sacharova, Zeldoviče. Arzamas-16 byl think tankem pro sovětský program atomových bomb. Měl jsem štěstí: jak jsem chtěl, dostal jsem se do skupiny teoretiků. Mým vedoucím se stal vynikající fyzik David Albertovich Frank-Kamenetsky. V jeho oddělení vládla opravdu kreativní atmosféra …
-… za ostnatým drátem.
- Skutečný vědec v každé situaci si nenechá ujít příležitost věnovat se seriózní vědě. Námět, který mi byl navržen, neměl s bombami nic společného. Vlastnosti hmoty za vysokých teplot za astrofyzikálních podmínek. Například v centrální zóně našeho Slunce. A stejně musely být sešity s formulemi večer předány a ráno zase vzaty. Chování hmoty při vysokých teplotách je podobné tomu, co se děje při termonukleární explozi. Teorie se tedy ukázala být spojena s praxí.
… Když byla v roce 1949 v Kazachstánu odpálena první sovětská jaderná bomba, zaplavil mě obdiv a zároveň strach. Než jsem dorazil do Sarova, mystika zmizela a já pevně pochopil, že se nechci zabývat bombou. Diplom obhájil pod vedením Franka-Kamenetského. Věděl, že chci studovat na postgraduální škole u Landaua, a všemožně mě podporoval. Lev Davidovich pro mě napsal žádost. Nejvyšší vedení se zároveň rozhodlo postavit další jadernou „bednu“v Čeljabinské oblasti. Nyní se toto město jmenuje Snežinskij. Bylo vydáno usnesení Rady ministrů, podepsané, zdá se, Kosyginem, podle kterého bylo rozhodnuto vyslat do Sněžinsku celou naši skupinu absolventů, teoretiků uzavřené specializace „Struktura hmoty“. Byl jsem naštvaný, všechno jsem řekl Landauovi. Slíbil, že to prošetří, ale prozatím radil distribuční příkaz nepodepisovat. Všichni moji spolužáci odešli a já jsem zůstal na ubytovně sám a čekal, až konflikt skončí. Landau se obrátil na Igora Vasiljeviče Kurčatova, který řekl, že usnesení nemůže zrušit, ale může mě vzít do svého ústavu - nyní nese jeho jméno. Zklamání, že jsem se nedostal do Landau, bylo poněkud zmírněno skutečností, že jsem skončil v sektoru mého bývalého vedoucího diplomů Franka-Kamenetského, kterého Kurchatov pozval ze Sarova. Víte, i v té době ve vědecké komunitě existovaly oázy se skutečnou tvůrčí atmosférou a respektem ke kolegům a studentům.
- Jak se k vám Kurchatov choval?
- Zjevně si mě všiml na seminářích. Po dvou nebo třech letech ho začal na konzultaci pozvat na své místo. Volal jeho asistent. A spěchal jsem k Igorovi Vasilyevičovi, běžel do jeho chaty po diagonální parkové cestě. Jakmile běžím, vidím, že kráčí poblíž chaty. „Soudruhu Sagdeeve,“říká najednou, „máš stejné kalhoty jako já.“Šlo o modré čínské kalhoty Družba, sovětskou verzi dnešních džín. A ve své každodenní práci jsem téměř celý čas trávil s Evgeny Velikhovem a Alexandrem Vedenovem. Stále jsem hrdý na to, co se nám podařilo … V 61. jsem opustil Moskvu. Vybudoval jsem si dobrý vztah s akademikem Andrejem Mikhailovičem Budkerem, který mi nabídl přestěhování do Akademgorodoku.
- Romantika unesena …
- A romantika a slibovaná svoboda vědeckých studií. Akademgorodok je skutečné království mládeže. Nedaleko se nachází Novosibirská univerzita. V Unii a dokonce i nyní v Rusku došlo z nějakého důvodu k průlomu mezi univerzitami a akademickými instituty. Akademgorodok byl vzácným příkladem volné výměny mezi oblastmi vědy a vysokého školství. Teprve nyní navrhují zavést systém výzkumných univerzit, jako v Americe. Tato myšlenka byla poté přesně implementována v sibiřské pobočce Akademie věd.
Mimochodem, inženýr Igor Poletaev, který vynalezl rozdělení na fyziky a textaře, žil v Akademgorodoku. Na rozdíl od všeobecného přesvědčení jsme my fyzici milovali textaře. Přišli k nám všichni bardi, od Galicha a Okudžavy po Kim, herce, spisovatele. Konaly se významné mezinárodní konference.
- Vypadá Academgorodok jako kampus University of Maryland?
- Vypadá to tak. Stejné nízkopodlažní budovy. Přestěhoval jsem se tam s manželkou a synem a narodila se tam dcera. Moje první manželka je humanitární. Život byl krásně uspořádaný. V Moskvě jsme se všichni tři schoulili ve společném bytě, který byl získán pouze díky Kurchatovovu zásahu, předtím jsem bydlel na ubytovně. A v Akademgorodoku mi dali byt a pak jsem se přestěhoval na chalupu. V podstatě západní standard. Úžasná příroda, borový les, nádrž. Motorový člun pro rybaření, v zimě lyžování. Luxusní speciální distributor. Akademgorodok byl lépe zásoben než Novosibirsk. Krmili vědce … žil jsem tam deset let. Pamatuji si, že organizovali anglický klub, byl jsem jeho prezidentem. Jednou týdně se scházeli v Domě vědců. Pravidlo: Mluvte pouze anglicky. Spory se vedly ve slavné kavárně „Pod Integral“. Jednou nám okresní výbor zakázal oslavit Vánoce anglickým jablečným koláčem. Musel jsem zavolat tajemníka okresního výboru na Yanovského - později pracoval ve vědeckém sektoru ústředního výboru - a kupodivu jsem ho přesvědčil, aby zrušil zákaz, říkají, neplánujeme nic náboženského, čistě kulturní akce. Ale pak to bylo horší a horší. Úřady rozhodly, že v Akademgorodoku vzkvétá nejznámější opozice, a zejména po událostech v Praze začaly utahovat šrouby. A z diskusního klubu „Under the Integral“nakonec zůstaly jen vzpomínky (jeho zakladatel a prezident, můj starý přítel Anatolij Burshtein, o mnoho let později o té době napsal esej s názvem „Komunismus - naše světlá minulost“). Co mě ale zachránilo před depresí, byla vzrušující práce. Měl jsem na starosti laboratoř plazmatické teorie. Malý tým, 10-15 lidí. Žádná administrativa. Studovali jsme vlastnosti plazmy jako nelineárního média. Nechala se unést teorií chaosu.
- Promiňte, ale co to je?
- Procesy v přírodě a technologii, které nelze přesně popsat, když je možný pouze pravděpodobnostní přístup, podobně jako předpověď počasí. Můžete zúžit rozsah předpovědí, najít zákony, podle kterých se mají události vyvíjet. Věda o chaosu neustále rozšiřuje pole své aplikace. Jedná se spíše o metodologický přístup k popisu složitých systémů při absenci přesně definovaného vývojového scénáře.
- Další naprosto amatérská otázka: má plazmová televize něco společného s plazmou, kterou jste studovali?
- Má, ale velmi vzdálené. Je to něco jako přízemní plazma. Ale dotkli jste se důležitého tématu - základních věd a jejich praktických aplikací. Stanovení výzvy pro vědu produkovat takové užitečné aplikace pro lidi je zcela kontraproduktivní. Samotný pokrok čisté vědy vytváří úrodnou půdu, na které, opakuji, mohou vzejít klíčky aplikací. Když velký Maxwell v 60. letech 19. století napsal své slavné rovnice, všichni věřili, že jde o nějaký druh abstrakce. A nyní jsou Maxwellovy rovnice použity jako základ pro činnost elektronických zařízení. Díky jeho elektromagnetické teorii otevíráme lidstvu přístup do vesmíru. Ale úzkoprsí lidé požadují okamžitý prospěch z vědy: vyndejte ji a položte. V loňském roce se prezident Obama zúčastnil výroční schůze Akademie věd USA a přednesl projev o důležitosti základní vědy. Vzpomněl si na brilantního Einsteina, jeho teorii relativity, že tato teorie dala impuls teorii velkého třesku a expandujícího vesmíru. A dnes, zdůraznil Obama, bez Einsteinovy teorie by nebylo možné vyrobit navigátor, který používají miliony motoristů. Američané této dialektice dobře rozumějí, proto nešetří prostředky na základní vědu. Bohužel v Rusku jsou tyto částky stále řádově nižší než ve Spojených státech.
- Dostali jste jak Hrdinu socialistické práce, tak Leninovu cenu?
- Dostal jsem hrdinu jako součást velké skupiny vědců a výzkumných pracovníků projektu Vega, tj. Za přípravu sestupového vozidla k letu na Venuši a shození balónu na jeho oběžnou dráhu a za studium Halleyovy komety. Vega jsou první dvě slabiky Venuše a Halley. A obdržel Leninovu cenu za výzkum fyziky plazmatu.
- Když jsem žil v Moskvě, často jsem projížděl kolem dlouhého rovnoběžnostěnu poblíž stanice metra Profsoyuznaya. Po letech jsem se dozvěděl, že tam sídlí kosmický výzkumný ústav, kterému jste patnáct let šéfovali.
- Zvědavcům, jako jste vy, bylo řečeno: podívejte se, tady je továrna na dětské hračky. Bylo umístěno vedle nás. Takže vyrábějí hračky pro děti, tady vyrábějí hračky pro dospělé. V SSSR byl vesmírný program v plném proudu, došlo ke startu po startu lodí s astronauty na palubě. Souběžně bylo nutné studovat samotný vesmír, tyto nekonečné prostory plné velmi vzácného plazmatu, Měsíce, hvězd, planet, malých těl, obřích světlic v hlubinách vesmíru. To se stalo naším hlavním úkolem. Ústav neměl přímý vztah k vojenské technice. To provedlo obrovské množství úřadů pro konstrukci raket, „poštovních schránek“. My v IKI jsme měli provádět vědecký výzkum a experimenty v průběhu průzkumu vesmíru. Všechno šlo se skřípěním, docházelo ke spoustě byrokratických průtahů. Nejprve byl průmysl řízen obranným průmyslem, vše bylo regulováno vládní vojensko-průmyslovou komisí. Nebyli jsme prioritní organizace, trpělivě jsme stáli ve frontě a čekali na objednané nástroje a vybavení. Časem jsme se je naučili vyrábět sami, přilákali zahraniční vědecké týmy ze zemí socialistického tábora. Naše zájmy byly v otevřeném poli. Před zahraničními kolegy jsme nic neskrývali. Řekněme, že vědec dělá objev. Je v jeho zájmu, v zájmu jeho oddělení a ústavu, aby o tom rychle informoval vědecký svět, protože tato účinnost pomohla stanovit prioritu. Tam, kde jsme záviseli na Západě, byla počítačová technologie. V té době to byly takové gigantické skříně. Kdo měl měnu, mohl si je koupit. Přišli jsme na ministerstvo zahraničního obchodu, byla tam speciální jednotka, která se zabývala výrobou západních technologií a zařízení pro sovětské zákazníky, včetně těch, jejichž vývoz do Sovětského svazu byl zakázán. Nevím, jak to udělali, ale dostali jsme počítače, které jsme potřebovali. Když na Západě vypukl skandál a dodavatelské firmy byly chyceny za ruku, museli jsme otevřít dveře IKI zahraničním kolegům a ukázat, že počítače používáme v zájmu čisté vědy.
- Jak produktivní byl vesmírný závod s Amerikou?
- Lze jej rozdělit do tří fází. Za prvé, kdo jako první vypustí satelit na oběžnou dráhu? Jsme vyhráli. Za druhé - kdo jako první vypustí člověka do vesmíru? Opět jsme vyhráli. Ale ten třetí - kdo jako první přistane na Měsíci? - Američané vyhráli. Zde ovlivnila jejich obecná ekonomická výhoda, protože přistání na Měsíci je složitý úkol, který vyžaduje obrovskou koncentraci technologických zdrojů, technické myšlení a silnou testovací základnu. Vsadili jsme na vypuštění vesmírných raket, což byly v podstatě upravené verze původního P-7 ICBM. Lunární rover nebyl brán vážně, pro politbyro to byla jen pokročilá hračka. Naděje konkurovat Američanům nás však na nějakou dobu neopustila, ale došlo k řadě potíží a hlavně Korolev zemřel na vrcholu závodu. Od prominentních představitelů raketové a vesmírné elity okamžitě vznikly protichůdné návrhy. V důsledku toho jsme prohráli měsíční závod a opustili jsme toto soutěžní místo s Amerikou. Začali jsme hledat místo, kde by mohla být vztyčena sovětská vlajka, a našli jsme to. Orbitální stanice se staly takovou nikou a v této oblasti jsme byli velmi úspěšní. Skutečné vědě to ale stěží pomohlo. Druh vítězství v závodě útěchy. Je pravda, že někteří návrháři věřili, že je nutné vrátit se k lunárnímu projektu a pokusit se obejít Američany. Valentin Petrovich Glushko, vynikající konstruktér raketových motorů, snil o trvalé obydlené stanici na Měsíci. Postavil jsem se proti tomuto extrémně nákladnému programu. Najednou Američané přešli na raketoplány. Dnes je zřejmé, jakou velkou chybu udělali. Navzdory kráse konceptu křížení letadla a rakety se praktické náklady na vypuštění jednotky hmotnosti do vesmíru ukázaly být vyšší u raketoplánů než u raket na jedno použití. Pro letovou fázi letu musíte celou cestu dopravovat palivo. A rizika byla neúměrně vysoká. Není náhodou, že NASA má nyní jen dva raketoplány. Američané se vracejí ke starému vzoru přistání na padáku. Byly včas vyvinuty Koroljovem a Glushkem a dovedeny k dokonalosti v současném „Sojuzu“. Ano, Američané vyhráli závod na Měsíci. Ale jakou trofej za to dostali? Právo objednat Sojuz z Ruska? Mimochodem, my v IKI jsme byli proti sovětské verzi raketoplánu - „Buran“. Když se ale spor dostal k maršálovi Ustinovu, řekl: „Myslíte si, že Američané jsou blázni?!“A program Buranov byl přijat.
- To znamená, že váš institut neměl rozhodující slovo?
- Samozřejmě že ne. Přestože jsme vždy měli bystrou mysl, vynikající vědci. Během let mého ředitelství pro nás pracoval skvělý astrofyzik Iosif Samuilovich Shklovsky. Přišel akademik Jakov Borisovič Zeldovič, skutečná legenda ve fyzice a kosmologii. Někteří z jeho studentů se stali významnými astrofyziky, například Rashid Alievich Sunyaev, jeden z vedoucích Institutu Maxe Plancka pro astrofyziku poblíž Mnichova. A můj student Albert Galeev se po mém odchodu stal ředitelem IKI. A nyní je jeho studentem Lev Matveyevich Zeleny.
Nyní mluvím po telefonu s kolegy téměř každý den. Tam, vedle ředitelny, je také kancelář s mým jménem na talíři. Aktivně spolupracujeme na novém lunárním projektu. Faktem je, že za George W. Bushe se NASA rozhodla vrátit na Měsíc. Kolem Měsíce létá orbitální průzkumník. Byla vyhlášena mezinárodní soutěž a laboratoř Igora Mitrofanova z IKI navrhla velmi zajímavou možnost. Do tohoto projektu je zapojena i moje skupina. Dnes se IKI daří, ne jako v 90. letech, kdy stát od vážné vědy rezignoval.
- Otázka, která vám byla položena nekonečně mnohokrát: proč jste se rozhodli odejít do Ameriky?
- Vůbec jsem se nehýbal. Existovaly světlé naděje, že se Sovětský svaz promění v normální demokratickou zemi. A myslel jsem si, že bude možné žít jak tam, tak tady. Plánoval jsem si vzít cizinku - Susan Eisenhowerovou - a plánovali jsme strávit polovinu času v jedné zemi a druhou polovinu v jiné.
Potkali jsme se na konferenci v roce 1987 ve státě New York, na kterou přišlo dvě stě lidí z Unie. Věděl jsem, že se zajímá o vesmírné projekty, samozřejmě ne jako vědec, ale spíše jako veřejně činná osoba. Příležitost se naskytla. První večer se všichni sešli na grilování. Hrála hudební skupina. Myslel jsem, že bych ji mohl pozvat k tanci a serióznímu rozhovoru. Dlouho jsme hovořili o studené válce, o historii vztahů mezi našimi zeměmi od předsednictví jejího dědečka Dwighta D. Eisenhowera.
První tanec byl to jediné, o čem mluvili. Susan poté napsala knihu (jmenuje se Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Den po tomto památném večeru vychází New York Times s článkem o konferenci. A říká to o mně: tento sovětský delegát, který je obzvláště horlivý proti strategické obranné iniciativě prezidenta Reagana, pozval vnučku jiného prezidenta k tanci. Pokračovali jsme v povídání o vážných tématech. Susan měla ve Washingtonu malý think tank a já jsem měl uspořádat konferenci v Moskvě u příležitosti 30. výročí vypuštění první sovětské družice. Přišla jako součást velké delegace Američanů.
- A studená válka se zahřála?
- Susan cítila, že zlom nastal, když jsem jí položil otázku ohledně vojensko-průmyslového komplexu. Její dědeček kdysi přiznal, že ve Spojených státech je vojensko-průmyslový komplex. A zeptal jsem se Susan: myslel to váš dědeček vážně nebo si dělal legraci? Na to řekla: ano, mluvil vážně, ale nyní čekáme, až přiznáte, že máte také svůj vlastní vojensko-průmyslový komplex. Bariéra byla prolomena, když jsem potvrdil, že v Sovětském svazu existuje vojensko-průmyslový komplex a já sám jsem do určité míry jeho zástupcem.
- Kdy jsi konečně vyznal svou lásku? Kdo udělal první krok?
- Všechno šlo postupně. Potkávali jsme se na různých konferencích a summitech. Byl jsem tehdy v týmu Gorbačovových poradců spolu s Primakovem, Arbatovem, Velikhovem. Vezměte si Susaninu knihu. (S úsměvem.) Souhlasím s její verzí …
(A verze, abych to shrnul, je následující. „Se Sagdeevem jsme plně porozuměli absolutně zakázané povaze našeho prohlubujícího se sbližování, které mělo tehdy výhradně platonický charakter, ale začala nás svazovat nějaká velmi silná nit,“píše Susan Eisenhower. První romantické rande se stalo samozřejmě v Paříži - to je město, které netoleruje intimní podceňování … - „Výsledky“.)
V době našeho seznámení se Susan byla moje rodina již nominální. Mám syna a dceru z předchozího manželství. Syn Igor nyní pracuje ve Velké Británii, dcera Anna v Americe, ve Virginii, pracuje v NASA, mimochodem, přijeli nezávisle na mně. Oba jsou počítačoví vědci. Dcera i syn mají dvě děti.
… Když jsme si se Susan uvědomily, že nás spojuje něco víc než politické problémy, začali jsme společně přemýšlet, zda existuje nějaké organizační řešení naší situace. Tehdy pro mě nebylo možné získat oficiální povolení pro soukromé cesty do USA. Na druhou stranu bych nikdy nešel stát se přeběhlíkem. Pro Susan takový problém nebyl: pro Američany, víte, cesta zpět je vždy otevřená. Diskutovali jsme o různých možnostech, včetně možnosti návštěvy manželky.
- Zajímavý stav - návštěva manželky.
- Jakmile byla na podzim roku 1989 rozebrána Berlínská zeď, uvědomili jsme si, že se okno otevřelo i nám. Nášho vztahu si samozřejmě všimli ostatní a já jsem chtěl varovat Gorbačova, než to udělají lidé z KGB. Jevgenij Maksimovič Primakov hodně pomohl a ujal se poslání prostředníka. Později mi řekl: „Vaše zpráva se setkala s porozuměním, ale nečekejte potlesk.“Nežádali jsme Gorbačova o svolení. Právě jsme ho o tom informovali. Mimochodem, Michaila Sergejeviče jsme během našich univerzitních let neznali, přestože jsme studovali současně a žili jsme ve stejné ubytovně na Stromynce. Svatba byla v Moskvě a byla ekumenická. Hodně nám pomohl tehdejší americký velvyslanec v SSSR Jack Matlock. Sál ve Spaso House (sídlo velvyslance v Moskvě - „Itogi“) byl přestavěn na kapli. Obřadu předsedal velvyslanecký pastor. Susan a její rodina jsou anglikánští protestanti. Beze mě bylo dohodnuto, že přijde sbor pravoslavné diecéze. Říkám Susan: „Moji předkové jsou muslimové. Jak být? Pozvali a posadili se do první řady tehdejšího imáma Ravila Gainutdina. Pohledný muž v turbanu.
- Ale co režim utajení? Pravděpodobně se vás dotýkal přímo jako vedoucí vesmírného ústavu?
- Od chvíle, kdy jsem vstoupil do ústavu, jsem se snažil odmítnout smlouvy s vojensko-průmyslovým komplexem na uzavřené lince … měl jsem zástupce pro režim. Nějak mi jemně říká: „Roalde Zinnuroviči, platnost tvého bezpečnostního formuláře vypršela, musíš znovu vyplnit dotazník.“Říkám: „Proč? Pokud mi nevěříte, neposílejte mi tajné dokumenty. “Tím rozhovor skončil. Pokaždé, když jsem šel do zahraničí, bylo uděleno povolení se zvláštním papírem. Taková byla praxe. Vždy jsem se snažil odvést svůj institut od vojenských úkolů. V SSSR bylo i bez nás mnoho „schránek“. IKI bylo jakýmsi civilním výstupem, který umožňoval zapojit se do čisté vědy a aktivně spolupracovat na mezinárodní scéně. Dokonce i na ministerstvu obrany ÚV byli lidé, kteří s touto pozicí sympatizovali. Je pravda, že po mém odchodu, jak mi bylo později řečeno, byla vytvořena speciální komise pro posouzení potenciálních škod způsobených únikem informací. Závěr je tento: kdysi jsem si byl vědom, ale dnes, po odlehlosti let, byla škoda snížena na nulu. Zůstal jsem tedy hlavním výzkumným pracovníkem IKI.
- V těch letech jste se proslavil jako aktivista perestrojky …
- Ano, nechal jsem se unést politikou, věřil jsem v reformy. Zveřejněno v Moskvě Zprávy na témata perestrojky, detente a odzbrojení. Existuje verze, že socialismus prolomila CIA. Ne ne! Sami jsme porazili sovětský systém. Pamatujte, že lidé vyšli do ulic. Jaké byly grandiózní projevy! Když Susan a její přátelé a příbuzní přišli na naši svatbu v Moskvě na začátku února 1990, byli užaslí, když viděli rozsah událostí, cítili jejich drama.
Ale zklamání se stále nedalo vyhnout. Na slavné 19. stranické konferenci jsem vystoupil proti automatickému jmenování vedoucích stran různých úrovní do symetrických pozic ve správních orgánech a vedení se můj projev zjevně nelíbilo. Gorbačov navrhl hlasovat: kdo je pro návrh politbyra a kdo „pro znění soudruha Sagdeeva“- řekl. Pro mé znění hlasovalo 200 lichých lidí a několik tisíc pro usnesení politbyra. Velmi rychle mi dali jasně najevo, že jsem považován za opozici. Po stranické konferenci jsem měl jet s Gorbačovem do Polska, ale byl jsem vyloučen z delegace. Brzy jsem se stal zástupcem lidu SSSR. Na sjezdu hlasoval proti návrhu protidemokratického zákona o setkáních a demonstracích. Hlasování bylo otevřené a dlouho jsem držel za ruku. Reportéři přiběhli a fotili se. Ukázalo se, že jsem byl téměř jediný, kdo hlasoval proti. Postavení Andreje Dmitrieviče Sacharova mi bylo velmi blízké. Složitá otázka pro něj byla - jak se chovat k Jelcinovi? Koneckonců, jeho populismus byl tak zjevný. Demokraté se přesto vzdálili od Gorbačova a vsadili na Jelcina. A já na chvíli Jelcinovi věřil. Dokonce jsme s ním pili na bratrství …
- Roald Zinnurovich, když jsem procházel chodbou do vaší kanceláře, slyšel ruskou řeč. Jsou tady studenti z Ruska?
- Stážisté přicházejí podle mého vědeckého programu - z Ruska, dalších republik SNS. Mladí studenti, postgraduální studenti, kandidáti vědy.
- Odešel jsi v roce 1990. Jaký je váš aktuální stav?
- Mám americkou zelenou kartu a ruský pas. Chcete -li cestovat do Evropy, musíte získat schengenské vízum jednou ročně. Je ale zbaven potřeby sedět v porotě (smích). Jednou mi Askar Akayev nabídl kyrgyzský pas. Odpověděl jsem mu takto: „Počkám, až dostanu tatarský pas.“
- Nebezpečné prohlášení …
- Žert. Pamatujete, že Nikita Sergejevič Chruščov slíbil, že současná generace sovětských lidí bude žít za komunismu? Nyní zde žije polovina jeho rodinných příslušníků. Všechno se stalo téměř tak, jak Nikita Sergejevič slíbil. Žijeme tady a v Rusku - dokonce i za postkomunismu (smích).
- Můžete jít dolů z vesmíru do každodenního života? Kde bydlíš?
- Se Susan jsme se rozešli před dvěma lety, žijeme odděleně. Ale stále máme dobrý vztah, vyměňujeme si e -maily, večeříme spolu. Žiji v Chevy Chase, na hranici metropolitní oblasti Columbia a Maryland. Dříve jsme se Susan žili mimo město, ve velkém soukromém domě. Ostatně jako bývalý naběračka jsem se nejprve zmocnil majetku a pak mi došlo, že nic z toho nepotřebuji. Když jsem přišel do Ameriky, Susan měla velkou rodinu. Tři dcery. Před mýma očima odešli - na vysoké školy, univerzity, dostali rodiny, děti. Zůstává nám sdílená dacha v Apalačské pohoří. Tady zažívám nádherný pocit soukromí. Zvuky vytvořené člověkem jsou zcela neslyšitelné. Divočina, dacha stojí uprostřed lesa. Rád něco opravuji, dělám tesařské práce, kácím stromy, když umírají. Ráda dělám květiny. Moje vášeň je jazzová hudba. Američané sami podceňují příspěvek jazzu k jejich vítězství ve studené válce. Pamatuji si svůj první krátkovlnný přijímač v Kazani. Poté měl Voice of America nádherný program Hodina jazzu, který moderoval Willis Conover, muž s překvapivě tlustým, hypnotizujícím hlasem.
Když přijedu do Moskvy, snažím se využít každý volný večer, chodím na úžasné koncerty vážné hudby do Čajkovského síně a na konzervatoř, na Bašmet a Treťjakov, na „prosincové večery“. Líbilo se to v klubu Jazz Town na náměstí Taganskaya.
- Vnímají vás Američané jako outsidera?
- Nejprve byl zájem o osobu „odtamtud“. A teď - profesionální zájem. Když řeknu, že nejsem etnicky Rus, ale Tatar, vybaví se mi tatarský řízek. Vysvětluji jim: „Moji předkové by se strašně divili, že je jim takové jídlo přisuzováno.“
- Nejste pozváni k návratu do Kazaně jako národní hrdosti Tatarstánu? Slibují, že postaví pomník v hrdinově vlasti?
- Chodím tam docela často. Jsem čestným doktorem Kazanské univerzity. Mám tam příbuzné. A bratr Renad, je o devět let mladší než já, žije v Akademgorodoku, je chemický vědec.
A u pomníku jsem nedokončil jednu hvězdu. Dvě hvězdy Hrdiny socialistické práce - a pomník byl postaven. A s jedním jsem odešel. Jednou jsem Susan řekl: „Pokud získám hvězdu hrdiny kapitalistické práce, pak se celková částka započítá.“Řekla: „Pokud se stanete hrdinou kapitalistické práce, můžete si koupit jakýkoli pomník.“
Dokumentace Roald Zinnurovich Sagdeev
Narodil se v roce 1932 v Moskvě. V roce 1955 absolvoval katedru fyziky Moskevské státní univerzity. M. V. Lomonosov.
V letech 1956-1961. pracoval na Ústavu pro atomovou energii. I. V. Kurchatov.
V letech 1961-1970. vedl v letech 1970-1973 laboratoř Ústavu jaderné fyziky sibiřské pobočky Akademie věd SSSR. - Laboratoř Ústavu fyziky vysokých teplot Akademie věd SSSR.
V roce 1973 vedl Vesmírný výzkumný ústav Akademie věd SSSR.
Hlavní práce jsou věnovány fyzice plazmatu a problémům řízené termonukleární fúze a magnetohydrodynamiky. Astronomický výzkum pod dohledem prováděný pomocí kosmických lodí.
Provedl důležitý výzkum teorie tokamakových magnetických pastí, zejména spolu s astrofyzikem Albertem Galeevem rozvinul neoklasickou teorii vedení tepla a difúzních procesů v tokamakech (1967–1968).
Člen Akademie věd SSSR od roku 1968 (od roku 1991 - RAS). Člen Mezinárodní akademie astronautiky (1977).
Od roku 1990 - profesor na University of Maryland.
Volený lidový zástupce SSSR (1989-1991). Byl členem meziregionální zástupce skupiny.
Hrdina socialistické práce. Byl vyznamenán dvěma Leninovými řády, Řády říjnové revoluce a Řádem rudého praporu práce.
Leninova cena, laureát (1984).
