Ruský ministr obrany Anatolij Serdyukov diskutuje o vztazích své země s NATO, o možnostech spolupráce při zavádění protiraketové obrany v Evropě a o odporu, který ruští důstojníci prokazují vojenským reformám Kremlu.
- Od konce studené války uplynulo dvacet let, ale otázka vztahů mezi Ruskem a NATO zůstává nevyřešena. Nyní je tu nová naděje, protože váš prezident se chystá zúčastnit summitu NATO v Lisabonu. Je to průlom?
- Ano, doufáme, že toto setkání dá nový impuls vztahům mezi Ruskem a NATO.
- Jak bude nyní vztah vypadat?
- Po srpnových událostech došlo ke znatelnému zhoršení …
- … máte na mysli rusko-gruzínský konflikt v srpnu 2008 …
- Ale teď jsme začali znovu komunikovat: na úrovni vojenských velitelství, na úrovni ministrů obrany, ministrů zahraničí. A opět jsme začali spolupracovat: v boji proti mořským pirátům, při výcviku specialistů, při vojenských manévrech.
- Je pravda, že Rusko již nepovažuje NATO za svého protivníka?
- Věřím, že je v blízké budoucnosti budeme považovat za naše partnery.
"Rusko ale v poslední době výrazně zvýšilo své výdaje na obranu a hodlá téměř zdvojnásobit výdaje na nákup nových zbraní." K financování tohoto úsilí jste požadovali dvacet bilionů rublů, tedy 476 miliard eur (662 miliard dolarů). Kde vidí Rusko tentokrát hrozbu?
- Hlavním nebezpečím je terorismus. Jsme také znepokojeni přenosem technologií pro výrobu atomových, biologických a chemických zbraní. A samozřejmě skutečnost, že se NATO svou expanzí na východ posunulo blíže k našim hranicím, představovala pro naši zemi vojenskou hrozbu. Pokud jde o zbraně, v posledních letech nebyly pro ruskou armádu zakoupeny žádné moderní zbraně. Většina našich zbraní je zastaralá.
- Americký prezident Barack Obama upustil od plánů rozmístit společně s Polskem a Českou republikou protiraketové obranné systémy v Evropě určené k odpuzování íránských raket středního doletu. Nyní bude nový raketový štít NATO postaven společně a pomocí raket kratšího dosahu. Doprovodné radarové systémy budou moci pokrýt území Ruska pouze po pohoří Ural. Dodává vám to sebevědomí?
- Rozhodnutí prezidenta nás samozřejmě těší. Již jsme vytvořili řadu vlastních návrhů. Ale hlavní věcí pro nás je určit, jaká nebezpečí Evropu skutečně ohrožují. Chceme také zajistit, aby se Rusko účastnilo jako rovnocenný partner. Jedině tak lze vytvořit systém protiraketové obrany, který bude vyhovovat každému. A o tom bude také řeč v Lisabonu.
- Jak přesně vidíte strukturu tohoto systému?
- Ještě jednou: před diskusí o technických problémech musíme přesně definovat, jaké je nebezpečí. Konkrétně nyní strany vidí nebezpečí a hrozby ve velmi odlišných věcech.
- Mluvíte o Íránu a jeho raketách středního doletu?
- Naše politická hodnocení se téměř úplně shodují. Ale mluvíme o technických schopnostech. Názory Západu na možnosti íránského jaderného projektu plně nesdílíme.
- Rovnost pro vás také znamená, že ruský důstojník a jeho kolega z NATO stisknou tlačítko společně v případě blížící se rakety?
- Musíme si vyměnit všechny potřebné informace, abychom zjistili, zda se skutečná situace shoduje s údaji získanými našimi radary a pozorovacími stanicemi v Evropě a dalších částech světa.
- Američané ve svých plánech zašli opravdu dost daleko. Zmínili čtyři fáze instalace protibalistických raket SM-3. Vědí zhruba, kam je nainstalují, a také plánují rozmístění radarového systému v Turecku. Je nepravděpodobné, že budou čekat, až je Rusko dožene.
- Pokud naše obavy nebudou brány v úvahu, budeme to muset považovat za nepřátelské akce vůči Ruské federaci a podle toho reagovat.
- To znamená, že to znamená, že se vrátíte k předchozí možnosti s rozmístěním moderních raket Iskander v oblasti Kaliningradu?
- Prezident [Dmitrij] Medveděv o tom hovořil před dvěma lety, kdy Američané chtěli vybudovat systém protiraketové obrany v Polsku a České republice. Díky bohu, že na to nepřišlo. Nyní musíme hledat variantu systému protiraketové obrany, která bude vyhovovat každému.
- V Rusku, včetně armády, je mnoho skeptiků, kteří odmítají sblížení s NATO. Dokážete překonat jejich odpor?
- Jsem optimista, protože existuje politická vůle. Mnozí nové strategické smlouvě o omezení zbraní nevěřili, ale letos jsme ji mohli podepsat.
- Bývalý německý ministr obrany Volker Rühe nedávno hovořil na stránkách SPIEGELu o přijetí Ruska do NATO. Dokážete si představit, že se vaše země připojí k organizacím vytvořeným speciálně pro obranu před útokem z Moskvy?
- Je to předčasný nápad a nevidím potřebu, alespoň v blízké budoucnosti. Potřebujeme rozšířit spolupráci. Prozatím to stačí. Stejně jako u tranzitu vojenského a civilního zboží NATO přes naše území do Afghánistánu.
- Pokud jde o Afghánistán, je zřejmé, že ani Západ nedokázal této zemi přinést mír a že bude muset odejít, aniž by něčeho dosáhla, jako se to stalo se Sovětským svazem. Ohrozí to ale stabilitu situace ve střední Asii, tedy v bezprostřední blízkosti Ruska?
- Doufám, že mírové síly Západu neodejdou, aniž by splnily své poslání. Pozorně sledujeme, co se děje v Afghánistánu, a sdílíme své dojmy s Američany. Stažení vojsk samozřejmě ovlivní situaci ve Střední Asii, i když v tuto chvíli nedokážeme přesně říci, jak. Proto chceme Západu pomoci zejména dodávkami helikoptér, o nichž se právě jedná. NATO chce od nás koupit několik desítek Mi-17.
- Ministři obrany SSSR, kteří neuspěli v Afghánistánu, seděli právě v této kanceláři. Proč bude Západ v této zemi schopen uspět?
- V určitém okamžiku jsme přiznali, že nemůžeme plnit své úkoly, a proto jsme v roce 1989 stáhli naši armádu z Afghánistánu. Když operace NATO právě začínala, varovali jsme, že to bude velmi obtížné a počet vojsk tam původně vyslaných nebude stačit. Sovětský svaz držel v zemi více než sto tisíc lidí, dostatečně vycvičených a připravených k boji, ale přesto neuspěli. Západ musí také pochopit, že Afghánistán není čistě vojenskou operací, a vzít v úvahu naše zkušenosti.
- Koaliční dohoda mezi vládnoucími stranami v Německu stanoví vyhoštění posledních zbývajících amerických jaderných hlavic z německého území. NATO a Washington to odmítají s odvoláním na skutečnost, že Rusko udržuje v evropské části svého území mnoho taktických jaderných hlavic. Vidíte možnost osvobození Evropy od jaderných zbraní?
- Teď by bylo předčasné přemýšlet o tomto problému.
- Můžete nám říci, kolik taktických jaderných hlavic má Rusko? Podle Západu jich jsou dva tisíce.
- Říkají hodně.
- Před dvěma lety si jeden z vašich bývalých zástupců stěžoval, že ruská armáda je na úrovni 60. nebo 70. let minulého století. Od té doby jste udělali velký pokrok v modernizaci své armády. Jaké jsou základy vašich reforem?
- Jakákoli armáda se musí neustále přizpůsobovat skutečné situaci a vzniku nových nebezpečí. Věříme, že nyní je nebezpečí pro Rusko minimální. Prezident Medveděv se proto v roce 2016 rozhodl zmenšit velikost ozbrojených sil na milion lidí.
- A jednou jsi měl pět milionů.
- Nejdůležitější je, že máme vážnou nerovnováhu, příliš mnoho důstojníků a příliš málo praporčíků a obyčejných vojáků. Pro každého vojáka byl důstojník. V evropských zemích tvoří důstojnický sbor devět až šestnáct procent celé armády. Některé jednotky navíc nejsou připraveny k boji a v případě konfliktu je nejprve nutné posílit. Nyní jsme to změnili. Druhým úkolem je přezbrojení armády. K tomu potřebujeme dvacet miliard rublů.
- Když jde o tak obrovské částky - jak se budete vyrovnávat s korupcí v armádě?
- Vždy jsem o tom mluvil s americkým ministrem obrany Robertem Gatesem. Jakákoli armáda, alespoň americká a ruská, trpí dvěma vadami. Náklady na zbraně neustále rostou a smluvní podmínky jsou vždy zmařeny. Proto jsme vytvořili vnitřní kontrolní mechanismy. A příští rok začne fungovat nové oddělení pro dodávky zbraní. Bude zahrnovat odborníky, jejichž odpovědnost bude zahrnovat zajištění transparentnosti při nákupu zbraní. Žádní důstojníci, žádní zástupci zbrojního průmyslu.
- Ruská armáda byla dlouhá léta považována za zkorumpovanou. Peníze přidělené na stavbu bydlení byly použity na týrání a během čečenské války byly zbraně prodány partyzánům. Je vůbec možné takovou armádu reformovat?
- Korupce je problémem na všech úrovních společnosti. Ozbrojené síly nejsou výjimkou. Ale prostředí jsme již do značné míry změnili. Snažíme se korupci v armádě co nejvíce omezit.
- Co přesně jste dosáhli?
- Armáda je uzavřená organizace. V důsledku toho se někteří vojenští pracovníci cítí příliš sebevědomí. Centrální správa je navíc nafouknutá až nemožná, takže jsme ji snížili na pětkrát. Bylo příliš mnoho úrovní, na kterých se rozhodovalo, více než deset. Nyní zbývají jen tři.
- Je to kořen odporu vůči vojenské reformě?
- Samozřejmě. Kdo chce přijít o práci? Během příštích tří let zmenšíme velikost důstojnického sboru o sto padesát tisíc lidí. Současně zatraktívníme vojenskou službu, zejména zvýšením platů. Atraktivita služby v armádě nyní dosáhla nejnižší úrovně.
- V jiných zemích v podobných situacích armáda často pořádá puč.
- To mě netrápí. Neprovádíme žádné unáhlené kroky.
- Snížili jste dobu povinné služby z dvaceti čtyř na dvanáct měsíců. Směřuje Rusko k profesionalizaci armády?
- To je náš cíl, ale zatím si to nemůžeme dovolit.
- Německý ministr obrany chce zrušit povinnou vojenskou službu, protože si myslí, že je příliš drahá. A chcete si to nechat, protože podle vás je profesionální armáda příliš drahá. Jak to do sebe zapadá?
- Armáda založená na povinné službě je samozřejmě levnější než profesionální armáda, zvláště když vezmete v úvahu život a platy profesionálních vojáků. Ale co je důležitější, povinná vojenská služba nám umožňuje připravit obyvatelstvo na mimořádné události.
- Porušujete sovětskou tradici používání pouze domácích zbraní a máte v úmyslu nakupovat helikoptéry ve Francii. Už jste si koupili drony z Izraele. Není Rusko schopné vytvářet moderní zbraně?
- Rusko může vyrábět i ty nejsložitější zbraňové systémy. Některé věci je ale jednodušší, levnější a rychlejší koupit na světovém trhu. Za posledních dvacet let náš průmysl v některých oblastech zaostával za vyspělými zeměmi. Nakupujeme helikoptérové nosiče společně s plnou dokumentací, která nám umožní v budoucnu postavit ty samé na ruské půdě.
- Dokážete si představit nákup zbraní v Německu? Například ponorky?
- Spolupracujeme s německým ministerstvem obrany a průmyslníky. Vyjednáváme.
- Na jaké typy zbraní se díváte?
- Mohu jen říci, že máme problémy s obrněnými vozidly.
- V takovém případě nám možná můžete říci, kde plánujete použít bezpilotní letadlo?
- V jejich ozbrojených silách.
- Mohl byste to objasnit?
- Nakoupili jsme jen malé množství - pro školicí střediska. Chceme spustit testy, abychom zjistili, jak je lze použít. Hlavně v armádě a zpravodajství.
- Mohlo se ukázat, že radikální změny v ruské armádě, které tam nyní probíhají, může přinést pouze civilista?
- Nemůžu dělat všechno sám. Pracujeme v týmu - náčelník generálního štábu a moji zástupci. Možná je pro mě snazší něco udělat, protože nejsem vázán určitými tradicemi a dohodami platnými v armádě. Vidím problémy zvenčí, a to mi usnadňuje pokládání otázek, proč bych to nemohl udělat jinak.
"Ale generál nebude brát civilisty vážně."
"Mohu vás ujistit, že se na mě nikdo z mých generálů neohlíží."
- Děkuji za rozhovor, pane Serdyukov.
