V posledních několika týdnech se na internetu vřelo o možných nákupech obrněných vozidel ministerstvem obrany RF v zahraničí. Existuje mnoho kontroverzí, diskusí, argumentů pro a proti. Hodilo se hodně klobouků, oštěpy se lámaly a dáma tupě táhla v „koňských útocích“. Nejsme absolutně žádní specialisté, kopali jsme do formulářů a shromažďovali na jednom místě poměrně podrobnou a všestrannou diskusi o tomto příběhu. Každý nechť samostatně posoudí nezbytnost a důvody možných smluv.
A přestože tento materiál není přímo analýzou „díla“žádného onolitegu, pomůže čtenáři lépe se zorientovat v tomto matoucím příběhu a složitosti dotyčných zájmů. Experty na toto téma byli BlackShark a soudruzi z vojenské pobočky Adventure (na Adventure byly použity i materiály z jiných respektovaných fór). Samotný materiál je prezentován jako druh dialogu nebo diskuse, v případě potřeby - napište, překomponujeme.
Al72
Tiger, jakoby, není úplně ruské auto. Co se týče součástí. Už jen motor Cummins B205, americký, ho zbavuje práva být skutečným armádním autem. Tygr byl vyroben jako export auto, podle požadavků SAE. podíl dovážených komponent v něm je obscénně vysoký. Mám podezření, že s Italy dokážeme dosáhnout mnohem většího stupně lokalizace. “
Prosím komentář.
Djoker
Co je v importovaném „Tygrovi“kromě motoru..? Kromě toho existuje „Tiger“s domácím motorem YMZ-530 … Existuje „Wolf“…
A LMV se bude montovat na základě licence … Tzn. náhradní díly z Itálie a montáž v KAMAZ (většina peněz půjde do Itálie) …
Zde je to, co o tom píší na WiF:
Toto je rozhodnutí Serdyukova osobně, kterého někdo loni povýšil o LMV, o jejich „zabezpečení“. Pokud tomu rozumím, vše, co následovalo - tlačení KAMAZ předem s nákupem dvou aut, testování v Bronnitsy atd. - už přizpůsobovalo šikovné lidi skutečně přijatému „nejvyššímu“rozhodnutí.
Samotné testy v Bronnitsy se ve skutečnosti scvrkly na testy jízdních výkonů, kde LMV nevykazoval žádné výhody oproti „Tygrovi“(ale spíše jej prohrál). Proto byly závěry o výsledcích testů rozporuplné. Obrana v Bronnitsy nebyla žádným způsobem testována, takže všechny závěry o tomto skóre, které byly později předány Serdyukovovi, vycházely, jak to chápu, hlavně z informací od samotné firmy a čistě hrubých domácích hodnocení.
A tak je zřejmé, že obecně bezpečnost IVECO (zejména moje) vzhledem k konstrukčním prvkům musí být rozhodně vyšší než u „Tygra“. Problém zde, IMHO, není ve volbě LMV jako takových, ale v rozhodnutí okamžitě je koupit velké množství pro dovoz, místo toho, abychom naléhavě řezali a vytvářeli kopii (nebo řezali „Tygra“stejným směrem). Místo toho, aby šli po čínské cestě, rozbíjejí komedii „být jako v Evropě“.
Celý příběh je v tomto ohledu smutný (jako v případě Mistralu), že ukazuje na dezorganizaci a částečně chaotizaci současného ruského systému zadávání veřejných zakázek a akutní problémy na rozhraní mezi ministerstvem obrany a obranným průmyslem, které se teprve dostávají teď horší.
S pozdravem Exeter
basilevs
Co je v importovaném „Tygrovi“kromě motoru..? Kromě toho existuje „Tiger“s domácím motorem YMZ-530 … Existuje „Wolf“…
Převodovka je tam stále importována. Dříve se dovážely i pneumatiky, Michelin X. Teď nevím - doufám, že už zvládli svoji výrobu.
Chtěli k němu připojit domácí motor už v roce 2002. Teprve potom to byl GAZ-562. Ale z nějakého důvodu se tak nestalo.
Žádný „vlk“zatím neexistuje. Existují prototypy, experimentální vzorky. Sériové auto zatím neexistuje.
A LMV se bude montovat na základě licence … Tzn. náhradní díly z Itálie a montáž v KAMAZ (většina peněz půjde do Itálie) …
Slibují, že přinesou lokalizaci až na 80%. Bude zajímavé to sledovat.
Ferro
Nikdo nezastavil Arzamasovu objednávku na Tigers, kluci je nýtovali, jak mohli.
V GAZu se už dlouho nesbírají, víc v době Barantseva (aby ho ďáblové sežrali!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - ve skutečnosti zabiti.
A skutečnost, že dochází k nákupu cizího zařízení, by měla být spíše vnímána jako
potřeba naléhavě sehnat tuto techniku, tedy jako přípravu na různé
druh potíží. To platí také pro Mistrals a je to ještě důležitější.
Tentokrát.
Dva - shromáždění v Rusku.
Tři - úroveň lokalizace výroby. Přestože je neznámý, podle zkušeností z civilního automobilového průmyslu se ohnou.
Čtyři a dál - technologie, pracovní místa, výrobní zkušenosti, výrobní kapacita … “
BlackShark
Chtěl bych poznamenat, že pro "Iveco" existuje namontovaná obrněná sada, která pojme až 14,5 mm, ale pak se stává méně mobilní. Tito. pokud má „Vlk“ještě šanci získat takovou ochranu, pak zde „Tygr“nemá co chytit. Tito. toto je obecně velmi dobré zařízení. O „Vlkovi“však zatím nikdo neříká nic špatného (jelikož testy zdaleka nekončí).
Obecně platí, že přijetí dodávky není zdaleka vše. Existuje také adopce. A na dodávce jsou i auta typu „Vodnik“. A co? Novináři ale tyto jemnosti neznají. A spalují tuny napalmu, už kouří celé hlavní město …
A ještě jedna věc - vozidlo VŠECH testů („Iveco“) také ještě neprošlo a bez něj se neobjeví v provozu. I když vezmeme v úvahu jasně politický podtext (je nutné posílit spojenectví s „uzlovou“Evropou a odtrhnout je jak od USA, tak od idiotů-mladých Evropanů, kteří vsadili na chromého amerického koně, spolu s nimi „uhlovodíková bomba“a spolupráce při nákupu technologií, je spolehlivější to svázat).
Všimněte si, že na "vlcích" s "medvědy" se také nevzdali. Je pravda, že to vše může vést k jakémukoli odloučení, od kterého se každý snaží dostat pryč, ale nijak nevychází. Když jsme však vyrobili 6 typů tanků ročně a jsme vyzbrojeni 3 tanky v několika desítkách úprav a stále existuje DH - na co si zvyknout?
Al72
No … Vlastně mě zajímala dostupnost importovaných komponent. Jako automobilový nadšenec chápu, že pokud se dováží motor a převodovka, tak to sakra není „ruské“auto. Tito. Shrneme -li průběžný výsledek, můžeme říci, že mezi téměř rovnocennými projekty s využitím všech prostředků, jako v celém světě, probíhá běžná soutěž. Existuje naděje, že zákazník bude vítězem.
Znovu, soudě podle nejnovějších fám a rozhodnutí, podle výrazného navýšení rozpočtu na nákup, můžeme říci, že zařízení je naléhavě potřeba a musí být včas … A nakonec, pokud byly zakoupeny americké komponenty, pak jakákoli možnost, jak sejít z jehly, by měla být vítána, jinak si jděte hádat, v jaké ose nás znovu zahrnou, a uvalí embargo. Ano, a „kavalír“si od nás zasloužil malý nishtyakov, marně, že chodil po Evropě v saku s naším erbem
cromeshnic
Několik vybraných citátů na toto téma:
Chaos také spočívá v tom, že výrobci „Tigeru“požadovali moderní brnění poskytující 6. třídu ochrany od „RusSpetsStal“- struktury … „Rostekhnollogiy“!!! Před výstavou MVSV-2010 sám pan Chemezov řekl, že zatím nemohou poskytnout brnění s požadovanými parametry, ale „pracují na tom“. Takže jsme „dokončili“…
podle některých špinavých hlášek hrál fakt, že se Serdyukov nemohl s „Tygrem“vyrovnat kvůli těsnosti ovládání (a zdá se, že nemohl ani zpomalit), hrál, zatímco na Ivece se válel s vánkem. Takže nepochybná chyba AMZ a GAZ je tady, mohli udělat VIP možnost pro ministra:)
Tím ale příběh nekončí. Z neoficiálních zdrojů bylo možné zjistit, že v zimě v Bronnitsy poblíž Moskvy byly organizovány srovnávací testy schopností běhu: armádní nákladní vůz Ural, Hummer, IVECO LMV a Tigr najel na půlmetrovou zasněženou panenskou zemi. A co? Ural jel pomalu, ale jistě („vesloval“sníh mosty). Tygr prudce cválal vpřed, ani nemyslel na to, že by se zasekl. Hummer okamžitě ostudně vstal. A LMV se stěží pohnul vpřed, odhazoval sníh hřídelí před sebou - a nakonec se s obtížemi dostal na dráhu proraženou Uralem. Ještě hůře se auto chovalo při jízdě po panenské půdě na „vložkách“v kolech, což vám umožňovalo pohyb s prázdnými pneumatikami: Tiger odešel, ale LMV zůstal. Z italského Lynx Snow Leopard to nevyšlo!
A co spolehlivost a udržovatelnost? Koneckonců, motor Ivek se vstřikováním common rail a elektronickým řízením vyžaduje kompetentní údržbu a vynikající palivo! Mimochodem, podle ruských odborníků je motorový prostor LMV konfigurován tak, že tam není možné instalovat silnější naftový motor, ale hlavní problém spočívá jinde. Ruský analog LMV, produkce Tygra z Arzamasu, stojí 3,5 milionu rublů, tedy 90 tisíc eur, a většina těchto peněz zůstává v zemi, s výjimkou plateb za dovezený motor. A nejméně 300 tisíc eur bude stát jeden IVECO LMV, který i přes sestavu KAMAZ téměř úplně zamíří do zahraničí. Cítíte ten rozdíl? Současně opět podle našich informací IVECO neprodává svá obrněná vozidla, ale pronajímá je, což zákazníkům představuje velmi tvrdé podmínky. Napsali, že Rostekhnollogiya všemožně sabotovala vytvoření domácího motoru pro Tiger. Nejlepší na tom je, že nyní se očekává Yaroslavl YaMZ-530, který by měl být nainstalován na Tiger … na IVECO!
Napsali, že Rostekhnollogii všemožně sabotoval vytvoření domácího motoru pro Tigera. Nejlepší na tom je, že nyní se očekává Yaroslavl YaMZ-530, který by měl být nainstalován na Tiger … na IVECO!
BlackShark
Mimochodem, zde je zajímavý názor na IVECO LMV od VIF….
Samozřejmě si můžete vzít příklad … například z Indie - uspořádat výběrová řízení, soutěže, natahovat tyto akce na roky (ne -li na desetiletí), odložit a zrušit.
Přitom bez všeho toho povyku (jak ukazuje zkušenost - korupce) je naprosto jasné, že dnes je LMV nejbezpečnějším, nejpokročilejším a nejspolehlivějším obrněným vozidlem ze všech tří výše.
Formování prvních lehkých brigád na obrněných vozidlech plánuje ministerstvo obrany na letošní rok. auto je potřeba dnes, ne zítra / pozítří.
Ať už je to v každém případě, LMV i „Tiger“jsou dočasnou možností. Za pár let je nahradí slibný stroj, doufejme, že podle „Vlka“.
cromeshnic, píšeš
Několik vybraných citátů na toto téma: …
Chaos také spočívá v tom, že výrobci „Tigeru“požadovali moderní brnění poskytující 6. třídu ochrany od „RusSpetsStal“- struktury … „Rostekhnollogiy“!!! Před výstavou MVSV-2010 sám pan Chemezov řekl, že zatím nemohou poskytnout brnění s požadovanými parametry, ale „pracují na tom“. Takže jsme „dokončili“..
„Tiger“toto brnění nevytáhne, pokud jde o nosnost, to je věc. „Vlk“- ano. „Vlk“může táhnout i keramiku, která ji pokryje na 6A a výše. "Vlk" ale ještě potřebuje pár let před epizodou.
podle některých špinavých hlášek hrál fakt, že se Serdyukov nemohl s „Tygrem“vyrovnat kvůli těsnosti ovládání (a zdá se, že nemohl ani zpomalit), hrál, zatímco na Ivece se válel s vánkem. Takže nepochybná chyba AMZ a GAZ je tady, mohli udělat VIP možnost pro ministra:)
Toto není původní důvod. Ačkoli tam byla taková epizoda, byla poněkud zkrášlena. Zpočátku - obecně vysoká mezinárodní politika, pak naléhavá potřeba vojsk a teprve potom - osobní preference a nepohodlí vedení. A něčí zájmy tam (nebudu komentovat).
Tím ale příběh nekončí. Z neoficiálních zdrojů bylo možné zjistit, že v zimě v moskevské oblasti Bronnitsy byly organizovány srovnávací testy schopností běhu: armádní nákladní vůz Ural, Hummer, IVECO LMV a Tiger najel na půlmetrovou zasněženou pannu přistát …
A „Tygr“například neplave, ale byl strčen do průzkumného praporu. Otázka použití. A otázka PROČ potřebujete auto a co je důležitější - ochrana nebo průchodnost. A jaký operační prostor budou mít lehké brigády, kam půjdou (pokud ano) spolu se zbytkem vybavení.
A co spolehlivost a udržovatelnost? Koneckonců, motor Ivek se vstřikováním common rail a elektronickým řízením vyžaduje kompetentní údržbu a vynikající palivo! Mimochodem, podle ruských odborníků je motorový prostor LMV uspořádán takto …
„Tiger“už nemá cenu 90K, ale více … A mimochodem, jeho motor také není primitivní. Ani Cummins, ani YaMZ
Napsali, že Rostekhnollogii všemožně sabotoval vytvoření domácího motoru pro Tigera. Nejlepší na tom je, že nyní se očekává Yaroslavl YaMZ-530, který by měl být nainstalován na Tiger … na IVECO!
Lze tedy na IVECO nainstalovat jiný motor nebo ne? Vy rozhodnete o citaci.
cromeshnic
BlackShark, píšeš:
„Tiger“toto brnění nevytáhne, pokud jde o nosnost …
Omonovsky snadno vytáhne 5. třídu. Na Tiger -M slíbili 6. třídu - nevím, jak moc jeho agilita klesla, ale myslím, že ne nižší než u LMV, která byla uzavřena z KPVT. Vlk v chráněné verzi standardně drží B-32, ted je to, že je krytý z DShK a KPVT jako LMV. Osobně o tom nepochybuji. Pokud jde o sérii - Duc dá AMZ 30 miliard, za stejné tři roky vám poskytne tisíce Volkova.
Toto není původní důvod. Ačkoli taková epizoda byla …
Zajímá se pomocník Serdyukov spojený s Kamazem? Například Medveděv skvěle jezdil na Tygrovi, Putinovi se také zdál Vlk rád …
A „tygr“například neplave, ale byl strčen do průzkumných bitev …
No, takže teď neplave téměř nikdo na světě … I „Vodnik“.
Otázka aplikace atd. - může být lepší nejprve porozumět a poté koupit zařízení? A pak je na výběr SPM-3 …
„Tygr“už nemá cenu 90 tisíc, ale více …
LMV bude stát všech 425 tisíc eur, tedy 17 milionů rublů … Zajímavé je, že za takovou kořist (30 miliard) můžete z „Vlka“udělat wunderwaffe?
Lze tedy na IVECO nainstalovat jiný motor nebo ne? Vy rozhodnete o citaci.
Sám jste pro "plnou lokalizaci" (i 80% je velká otázka). Vypadá to, že se chystají nalepit vznětový motor YaMZshny - který byl vyroben pod Tigr -M a Wolf - který byl sabotován samotným Chemezovem - kvůli jeho absenci nebyl Tiger tak úplně přijat armádou.
Koneckonců, nikdo neporovnával Tigera a LMV s plnohodnotnými kilometry, ostřelováním, detonací. Dostalo by se to do tisku. Zatím je jen epizoda na panenském sněhu, což se LMV nepovedlo. A to jsou Tigers, ne Tigers-M se zvýšenými výkonnostními charakteristikami s domácími součástmi, nikoli Vlci s podobnými vlastnostmi. A proč, mimochodem, domácí motor a vylepšená ochrana až nyní přecházejí na Tiger-M? Ach, to byl Chemezov, kdo stavěl nejrůznější intriky, zablokoval motor, pak brnění … A kde je poctivost?
BlackShark
cromeshnic, píšeš:
Omonovsky snadno vytáhne 5. třídu
A můj odpor je na nule. A mezi 5. třídou GOST a STANAG-4569 úrovně III je „nějaký“rozdíl, že? V mém odporu a také v kulkách. Toto je prakticky naše 6. třída.
Mimochodem, „Tygr“s 5. třídou váží více než LMV, ale nese menší zátěž. No a co? Už jsme o tom všem diskutovali.
Na Tiger -M slíbili 6. třídu - nevím, jak moc jeho agilita klesla, ale myslím, že ne nižší než u LMV, která byla uzavřena z KPVT.
Vůbec nevěřím v obranu proti KPVT, to jsou s největší pravděpodobností sliby. Bolestivě vážnou věcí je kazeta 14,5 x 114 mm. Na 12,7 mm - tomu můžu věřit. Ale na Tygra to nedostanete. M nebo ne M. Hádáte se?
Vlk v chráněné verzi standardně drží B-32 …
A já - pochybuji, že 14,5 mm a bude to držet. Vy sami nejprve někde porovnáte TK jedné a druhé kazety.
12,7 mm - plechovka Ale jen KDYŽ je „Vlk“experimentální auto.
Pokud jde o sérii - Duc dá AMZ 30 miliard, za stejné tři roky vám poskytne tisíce Volkova.
Neposkytne. Jen proto, že do té doby skončí pouze testy. A pak prosím. Projde testem -I pouze "pro".
Zajímá se pomocník Serdyukov spojený s Kamazem? Vezměte si například Medveděva …
A někdo řekl, že „Vlk“se nebude vyrábět? Nebo je výroba „Tygra“zastavena?
No, takže teď neplave téměř nikdo na světě … I „Vodnik“.
„Vodnik“odplul. Ale špatný. To ale nebyl jeho problém. Mimochodem, vzdušná verze „Shot“je plovoucí. Jak ale vypadá!
Obecně je velmi špatné, že neplave.
Ačkoli, pokud ji používáte v jižním divadle operací - pak je vám to jedno. S největší pravděpodobností tam míří.
LMV bude stát všech 425 tisíc eur, tedy 17 milionů rublů … Zajímavé je, že za takovou kořist (30 miliard) můžete z „Vlka“udělat wunderwaffe?
Stále věřím, že někdo bude mít dost na to, aby přejel prstem po stropě, ceny za „Iveco“a vše ostatní tam není. A čísla z GPV - také. Nemovitý. Z důvodů, které jsem vyjádřil (v dalším vlákně) o „konceptech“, „ruském šansonu“atd.
V dnešní době jsou na stropě pouze saze z požárů rašeliny
Sám jste pro "plnou lokalizaci" (i 80% je velká otázka).
Že jo. Čím vyšší stupeň a čím rychleji, tím lépe. Takže ve všem. Mimochodem, proč se jedná o 80%? Je vozík například složitější než termokamery? Otázka je pouze v PODMÍNKÁCH lokalizace.
Vypadá to, že se chystají naložit vznětový motor YaMZhny - který byl vyroben pro Tiger -M a Wolf …
Ano, ne kvůli motoru, obecně netrefil. A kvůli změně názorů u nás i v zahraničí na takové stroje, co by měli umět a co si nechat. A zatím je nikdo nezakryl. Dokážete si představit potřeby letadel v této třídě vozidel? Je to opravdu dost 700, 1000, ale alespoň 1500 kusů?
Koneckonců, nikdo neporovnával Tiger a LMV s plnohodnotným počtem najetých kilometrů …
Nikdo zatím Iveco do služby nepřijal.
A to jsou Tigers, ne Tigers-M se zvýšenými výkonnostními charakteristikami s domácími součástmi
Kde je tento „Tiger-M“?
žádní vlci s podobnými vlastnostmi. A proč mimochodem …
Ach, to je špatný Chemezov. A na dvoře nebyla krize? Nebo ne? Nejsou problémy s vývojem? Nic? Jak snadné je najít někoho vinného … „Hmatatelný nepřítel je lepší než neviditelný - můžete plivat do jeho portrétu“(c) Nepamatuji si, kdo
STi
"Vlk" ale ještě potřebuje pár let před epizodou.
Mimochodem, proč to trvalo tak dlouho? To není stíhačka, bombardér ani jaderná ponorka, co vám brání postavit prototypy a za rok je všude vozit? Pokud potřebujete auto „včera“, musíte pro to pracovat a ne spřádat intriky s nákupy IVEC. Myslím, že by to bylo docela možné zvládnout, ale ukazuje se, že tahají kočku za … ocas. Zatím bychom seděli na „Tygrech“a pak by včas dorazil „Vlk“nebo jeho následná úprava a během testů by bylo možné připravit a modernizovat zázemí pro sériovou výrobu.
Nerozumím všemu, co se teď děje.
Nejsem proti nákupu IVEC, ale teď to všechno vypadá tak, že jen lobbujete v automobilovém průmyslu někoho jiného, udělají vše podle své mysli a nebudou žádné otázky.
Předpokládám, že samotná výroba, pokud se rozhodnete pro nákup, bude nasazena na rok a půl.
BlackShark
Za rok to nepůjde. Nejprve tovární testy, poté státní testy. Pak v jednotkách je to nutné. Na rok to nejde. A dokonce dva.
Mimochodem, IVECO to také očekává, pokud …
No, řekl jsem - existuje celá fúze zájmů, od mezistátních po armádní potřeby a něčí osobní.
Také nechápu, proč jsou džípy tak zoufale potřeba.
Ne tak špatně. Ale jsou potřeba. Místní války neklesají a na náš věk (no, pokud ano) budou stačit. A je lepší nechat se vyhodit do vzduchu ne v UAZ, na kterém jsme jeli z LDPE do sousedního praporu, ale v Ivecu nebo Vlku s Medvedem. A také se dostaňte pod palbu. Sice pod palbou - a na „Tygrovi“je to možné, ale horší. Ale lepší než na obrněném UAZ.
Jen si spočítejte, kolik lidí v takových situacích zemřelo v Čečensku. Minimálně přibližně.
Nechte naši armádu alespoň obrněnou (která se však u vojsk objevila ve slušném počtu, ani ne 20 let po Afganu, když byla potřeba) vozidla, ale vozidla chráněná proti minám jsou lepší (i když je třeba pochopit, že to není všelék) i když jednou je celá hmota v hromadě výbušnin, je možné v případě potřeby poslat tank na Měsíc …) - obětí by bylo méně.
Bylo tedy nutné vytvořit lehké mobilní části. Armáda se zmenšila, rostou požadavky na mobilitu vojsk atd. To vše již bylo 5krát žvýkáno.
Ano, pro průzkum jsou potřeba také nová vozidla.
Mimochodem, to je něco a tvrzení o přítomnosti motoru s Common Rail na LMV jsou ze všech nejzábavnější. A co YaMZ-530 / 53x? A u brazilských Cummins? A na celé řadě slibných domácích dieselových motorů (vytvořených, mimo jiné ve spolupráci se zahraničními společnostmi z Německa, Rakouska, Itálie, Francie)?
Nic, nikdo si nestěžoval na křehkost „Tygra“, zdá se.
Děsivý kubanoid
Také nechápu, proč jsou džípy tak zoufale potřeba.
Soudruzi !!!
Kamrad BSh již v textu OPEN několikrát uvedl, že dnes jsou zapotřebí lehké brigády (a tisíce jednotek vybavení pro ně). Téměř otevřel roušku tajemství. Z nějakého důvodu je generální štáb přesvědčen o potřebě takových brigád a takového vybavení v množství „mnoha“termínů „včera“. Je velmi možné, že budou brigády na IVEK a brigády na Tygrech a vlcích. A možná smíšené. Nevidím v tom žádné problémy, zvláště pokud mají stejný motor a převodovku.
Tito. Generální štáb, který zná výrobní kapacity našich továren, pravděpodobně velmi rychle (dodáním tří strojů najednou) obsadí maximální počet takových brigád. (Nebo možná úložné základny pro rychlou mobilizaci „partyzánů“).
Kde bude zítra použito několik lehkých brigád? Ano, přinejmenším k uklidnění Kyrgyzstánu, přinejmenším k vystopování banditů OUN / UPA v karpatských horách … Ano, dokonce i k vyhledání podzemních hal ve znamení kvality! Nikdy nevíte, co tam vojenští analytici očíslovali?
Pro jakýkoli z těchto úkolů jsou lehké brigády mnohem potřebnější než střední a těžké. Neříkám, že jejich použití ušetří vybavení a personál středních a těžkých brigád (které jsou mnohonásobně dražší jak z hlediska ceny / zdrojů, tak z hlediska přípravy) na konflikty na jiné úrovni. No, nebo přinejmenším tak, aby jejich zadržený počet donutil „pravděpodobné přátele“zdržet se zahájení takového konfliktu.
(Je ale tak lákavé „uschnout“ruskou armádu v sérii malých konfliktů tím, že je v přímém a přeneseném smyslu nucen stříkat síly a prostředky)
Ano, existuje také politický moment (často mnohem důležitější než blaho i domorodce, ale jedné rostliny), kdy potřebujete dát mrkev budoucímu spojenci. A pokud si vzpomenete, o čem na tomto zdroji psali poslední 3 roky, pak je hned jasné, že své místo mají také různé způsoby „nemytí - válením“získávání zahraničních technologií. Pamatujte na epizodu se pokusem koupit Opel. Zamyslete se znovu, proč se vzdal Sberbank? Co vědí bankéři o strojírenství?
A hlavně (podle mě): máme tugriky americké / evropské - jako bláznovská makhorka. Toto je jeden ze způsobů (jako Mistrals), jak je utratit ne za tenisky a ohřívače zad, ale za užitečné věci. Co nejdříve.
A s největší pravděpodobností všechny tyto argumenty probíhají současně. Zaitsev, na státní úrovni, je zabit kropením celého sektoru křídou!
a ochrana proti minám je lepší (i když člověk musí pochopit, že ani jednou to není všelék, je to všechno o množství výbušnin, v případě potřeby můžete poslat tank na Měsíc …) - obětí by bylo méně.
Masivní povaha strojů s vysokou ochranou proti minám donutí všechny vousaté postgraduální studenty madrasy uspořádat na silnicích mnohem vážnější „záložky“, což bude vyžadovat více času, úsilí a prostředků (včetně výbušnin) pro každou „záložku“.
Pokud jsou všechny ostatní věci stejné, výrazně to sníží celkový počet „záložek“, což znamená, že sníží naše ztráty. Vč. nepřímo, protoževíce času na práci ženisty nepřítele zvyšuje pravděpodobnost detekce i během práce a větší objem různých materiálů zakopaných v zemi zvýší pravděpodobnost detekce „záložky“inženýrského průzkumu. A organizace vážného obvinění „ze šrotu“vyžaduje mnohem odlišnější kvalifikaci.
sapper tank
Masivní povaha strojů s vysokou ochranou proti minám donutí všechny vousaté postgraduální studenty madrasy
Trhnout krabici s výbušninami na silnici moc nebere. Už jsem tu o tom psal mnohokrát. stačí nasadit PTM na podšívku krabice a je to! Ale kopat a maskovat, ano, musíte to zkusit jinak.
Děsivý kubanoid
Je pravda, že ztvárnil Zoyu Kosmodemyanskaja a ignoroval, proč jsou potřeba. Položil jsem otázku třikrát. Jelikož jste se s BSH vydali „natáhnout kondom na světě Ukrajiny“(citát z BSH), vysvětlete, proč je to najednou tak naléhavé. Vtipné to není ani o Kyrgyzstánu a UPA. Pro Kyrgyzstán budou vzdušné síly očím stačit. A pokud nestačí, pak „těžké“brigády jen pomohou. Za pronásledování lesů brigád UPA na IVEKH … No, to je generálnímu štábu vše. Vysvětlete, proč se osel trhá „co nejrychleji, aby obsadil maximální počet brigád“. Současně až tři různé typy strojů. Jo, počkej dviglo a krabice jsou stejné … Jsi optimista, nemeryanny. Jaký je zisk v čase IVECO před Vlkem? Pokud IVECO také projde celým testovacím cyklem. Během úpravy sestavy pak tovární atd. Proč sem psal BSh. Dobře, přeskočme ty tovární a získáme rozdíl maximálně na rok. Existuje na HUA HUAN sombrero? Jako blázen makhorky, že? A škrtli peníze na vzdělání. Takže je možná vzdělání lépe financováno? V Novosibirsku na vzdělání nestačí 2 miliardy. A konečně máte hromady tohoto laku na boty.
Psal jsem o Krigiz OUN z buldozeru. Vysvětlil, že není známo, co analytici v centrále předpovídali. Ale, jak si každý dobře pamatuje, i 7. srpna 2008 jen málokdo věřil, že Gruzínci jsou sebevrahové. A naše ozbrojené síly zahájily nasazení nejméně šest měsíců předem.
Pokračování debaty o možných scénářích bez řady počátečních dat je čistě jako hádání o kávové sedlině.
Dále: Iveky jsou nejméně 3 roky staré pro státní testy a zahájení výroby. Vlci a Tigram -M - přibližně stejné. Celé tsimus je, že IVECO chce udělat, pokud se nepletu, KAMAZ, Volkov - GAZ a Tigrov - Arzamas. Na okamžik nepochybuji, že si všechny tři továrny vybrali / navrhly stroje s ohledem na jejich výrobní možnosti (zařízení, specialisté, dodavatelé). V důsledku toho bude nutit GAZ a KAMAZ propustit Tigery zaručeně problémy, dokud neodladí celý řetězec pro Tigers. Totéž platí pro Wolf a IVECO.
O motoru YaMZ to dnes nejspíš psalo, že leze do Tygra a Vlka a jak se zdá, do IVECO. A ještě více ve světle 80% lokalizace …
Že. pokud chceme, aby všechny 3 továrny vyráběly kvalitní produkt co nejdříve, budeme se muset smířit se 3 stroji. Na jedné straně nám není cizí sjednocení a na druhé straně ze 3 nakonec přežijí ti nejsilnější a nejlepší. Bude si z čeho vybírat podle zkušeností s využíváním MASS, což se s testováním vůbec nerovná.
O vzdělání - je to výkřik liberální duše? Nebo vaše vnitřní koule požadují „vzít a rozdělit“?
Vynakládání zlatých rezerv není ošemetná záležitost. Jak je nyní zvykem říkat „vládce … oh otázka!“
Akademie jsme nedokončili. Ale Ch1 a Ch2 a před nimi Afghánci jasně ukázali, že doprovod konvojů tanky střílí z děla na vrabce. A s pravidelnými ztrátami drahých zbraní. (Už jsem psal, že během Ch1 jsem vedl záznamy o vadných obrněných vozidlech ve Severním Kavkazu a OGV v Čečenské republice)
Pro náboje / vodku můžete jezdit buď na tanku, nebo na UAZ. (o tom jsme již dnes psali). Pro moderní požadavky na inteligenci není stávající brnění také vhodné.
Znovu opakuji důležitou (i když cynickou) tezi: nemůžeme si dovolit přijít o drahé tanky a bojová vozidla pěchoty tam při různých „úklidových operacích“.
Ravil
Zabýval jsem se „Tygrem“.
Jeho přespolní schopnosti jsou prostě velmi slušné. A v horách a sračkách.
Existují však fatální nedostatky, které s tím skončily, jako na bojovém vozidle.
Uvádím je podle stupně smrtelnosti:
Motor není pancéřovaný. Obvykle. Žádná z verzí, které jsem viděl, s různými možnostmi rezervace. Radiátor je mírně zakrytý. A ze stran lze motor zastavit jednou dávkou 5, 45
Otevřená kulometná věž. Kulometčík je nahý po pás. Je odstraněn první střelou a uvízne v poklopu, čímž blokuje přístup kulometu (AGS). Vozidlo se neozbrojí.
Motor zemře z vojenské nafty po 2-3 tankování. (teze o tom, dát věci do pořádku a zajistit kvalitu solária ve válce, smetám stranou, jako nevědeckou fantazii)
Navíc u lehkého průzkumného vozidla v našich realitách je schopnost plavat povinná.
Závěr: při odstraňování prvního a třetího problému bude „Tiger“docela dobrý jako základ pro lehký hardware.
Nechápu, jaký kretén, napsal „Tygři“ve štábu průzkumných praporů motostřeleckých brigád. BRDM-2M pro tyto účely jej ve všech ohledech překonává. A to z hlediska výzbroje a bezpečnosti a přespolních schopností.
Neumím si představit nic jiného než banální lobbování a pití
Děsivý kubanoid
Prostě každá domácí rostlina by měla být důležitější než zbytek světa dohromady, protože je původní a přináší zemi peníze. A nepotřebujeme spojence, potřebujeme ty, které lze použít v našich zájmech. Během sovětské éry už jsme dost „spojenců“. Nebudou nám upřímně dávat technologie, buď se pro ně pokusí vzít obrovské částky peněz, které nelze srovnávat se zbožím, nebo nás k nim připoutají.
A právě proto, že máme tyto tahouny … poy žvýkat, například na katedře radiofyziky, zařízení 60.-70. let a zaměstnanci dostávají platy jako kurýři, že? Nebo je to důvod, proč máme takové aukce pro GPV? Nebo možná proto sázejí ne na nákup nových letadel, ale na modernizaci starých a letecké továrny MiG a Su vyrábějí ~ 60% všeho na export ?
Ve zbytku bodů jsem již na podobné otázky odpověděl.
Myslíte si vážně, že je pro nás, řekněme, osud GAZ důležitější než vztahy s Francií? Myslíš to vážně?
Například Hitlerovo Německo v roce 1941 předkládá podmínku: kupte si u nás kamiony (tj. Vypněte kyslík GAZ) a spřátelete se! I kdyby to válku odložilo o několik měsíců - do pekla s ním s GAZ !!! Mimochodem, v současné realitě politické lobby je to velmi realistický scénář.
Tugrikové ve zlatých rezervách jsou přesně tugrikové. Ne rubly. Pokud jste, když čtete GA delší dobu, ještě nepochopili, proč je nelze utratit uvnitř země - nejsem překvapen vaším vtipným platem v ústavu.
Ale i na jednoduché, domácké úrovni: utrácet - g … ale otázka! Je mnohem obtížnější utratit s maximální účinností!
BlackShark
Trhnout krabici s výbušninami na silnici moc nebere. Už jsem tu o tom psal mnohokrát. stačí nasadit PTM na podšívku krabice a je to! Ale kopat a maskovat, ano, musíte to zkusit jinak.
Musíte také mít tento TNT v množstvích jako „jako blázen do obalů od cukrovinek“… a vzít to na osly nebo tam dokonce i na místo záložky. A to, co by například ve svém současném stavu mohli dělat dushmani, „Češi“, už nejsou v jejich silách. Mina nějak nehybně, ale házet krabice i domácího amoniaku….
Což je již plus, pokud je k tomu nepřítel nucen.
K tomuto druhu diskuze došlo.
Mnoho dopisů, ale podrobně a z různých aspektů.
